23 мая, 08:43

Станут ли сильнее профсоюзы?

После встречи с профсоюзами Путин поручил правительству разобраться с правами россиян

Леонид Федоров 22 мая 2019 в 19:26 - 18 + V Международный арктический форум в конгрессно-выставочном центре «Экспофорум». Санкт-Петербург, путин владимир Государство должно стоять на защите трудящихся, уверен президентФото: Владимир Андреев © URA.RU

Правительство РФ и региональные власти будут прорабатывать предложения, которые прозвучали на съезде Федерации независимых профсоюзов России. По мнению экспертов, сама роль профсоюзов в России усилится, что поможет навести порядок в вопросах трудовых прав россиян.

Заседание организации состоялось 22 мая в Москве с участием президента России Владимира Путина. Накануне главой объединения в шестой раз был переизбран Михаил Шмаков, с чем его и поздравил глава государства. Выступая на съезде, Путин заявил, что государство обязано оказывать содействие профсоюзам, а руководство предприятий не должно мешать созданию и работе организаций, представляющих интересы работников. Президент поручил правительству и властям регионов активизировать диалог с работодателями и профсоюзами по вопросам прав трудящихся.

Подобные заявления и поручения Путина придадут новый статус профсоюзным организациям, заявил «URA.RU» директор Института новейших государств Алексей Мартынов. Он указал, что подобные встречи знаковые и являются точками роста для важной профсоюзной активности. «Теперь профсоюзы это не декоративные организации, коими они были в советский период, а важный элемент взаимодействия и коммуникаций между государством, работодателем и работником. Во всем мире это важный элемент, который должен быть развит», — указал Мартынов.

По его словам, речь идет о постоянной коммуникации, взаимодействии и обмене мнениями между государством, бизнесом и профсоюзами, которые представляют волю работников. «В этом контексте и проходила встреча. На мой взгляд, профсоюзы сейчас не вполне отрабатывают свою функцию, в том смысле, что их потенциал в плане защиты прав огромен. Можно привести примеры в других странах, где профсоюзы это серьезная сила, которая оказывает существенное влияние на работу правительства и подзаконные акты, связанные с защитой прав работников», — заявил политолог.

Президент справедливо указал, что профсоюзам крайне важна поддержка правительства в том случае, когда бизнес не идет навстречу. «Путин ясно дал понять таким работодателям, которые игнорируют профсоюзы или вовсе не дают им появиться, что правительство без давления на кого бы то ни было готово участвовать в процессе. Когда работодателю понятно, что профсоюзы одновременно коммуницируют с государством, а государству известно о тех или иных требованиях работников, то он не сможет их игнорировать. Разумеется, если эти требования соответствуют законодательству. В этом и заключается идея Путина. Она качественная, не требует специальных усилий для реализации, но в то же время очень эффективна, и скорректировать действия работодателей», — сказал политолог.

Направленность выступления президента на съезде ставит абсолютно новые задачи перед профсоюзами, считает профессор факультета коммуникаций, медиа и дизайна департамента интегрированных коммуникаций Высшей школы экономики Александр Шпунт. Теперь, по его словам, организации работников должны предупреждать социальные конфликты на фоне трудовых отношений, а не бороться с их последствиями. «Например, конфликт на заводе Ford [несколько лет рабочие под предводительством профсоюза требуют выплаты компенсаций из-за масштабного сокращения] нужно было разрешать, не когда он уже произошел, а на гораздо более ранней стадии. И в этом нет ничего принципиально нового: социальные конфликты постоянно возникают на фоне проблем ЖКХ, культуры, образования и других сфер и при этом и решаются. В трудовых отношениях функция профсоюзов до сих пор была непонятна», — отметил он.

Профсоюзы несут стратегическую для государства функцию поддержки социальной стабильности, но не как элемент госмашины, а как элемент общества, подчеркнул Шпунт. Это важно, так как в сфере трудовых отношений постоянно возникают конфликты: как, например, недавно появились вопросы кадровой политики предприятий на фоне пенсионной реформы. «Постановка задачи была такой: поддерживайте рабочий класс, вмешивайтесь в конфликты, до того, как они возникнут. Понятно, что региональные власти в этой ситуации всегда стоят на стороне бизнеса, потому что предприятие может быть главным налогоплательщиком и так далее. В этом случае акции протеста должны совершаться не против владельца бизнеса, а против поддерживающего его местного чиновника», — уточнил собеседник агентства.

Для профсоюзов важно работать сплоченно, иметь общую задачу, но при этом свои способы взаимодействия и решения проблема, отметил Шпунт. «Между ними должна быть конкуренция: чтобы рабочий знал, что его профсоюз хорошо защищает, но есть и такой, который защищает еще лучше», — заключил он.

Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 64

метки: .


Поделиться:

Просто обвинять других в своих проблемах. Но искать, что мешает с ними справиться - это трудно.

--

Профсоюзы по инерции не могут понять, что диктатуру пролетариата сменила диктатура дикого капитализма. По моему у Бухарина написано, что строящийся социализм готовит навозную почву для разгула дикого капитализма. Критики октябрьской революции как в воду смотрели.

--

Президент поручил правительству и властям регионов активизировать диалог с работодателями и профсоюзами по вопросам прав трудящихся.

так они сами и есть работодатели, ну или их жены-матери-детишки.

че толку от такого диалога?

--

Путин поручил правительству разобраться с правами россиян

судя по его предыдущим поручениям, остаткам прав россиян( в частности трудовым)- хана

--

Пока люди не научатся доверять своим коллегам по работе больше, чем тем, кто стоит над ними, ни какие чиновники не решат общие проблемы людей. Профсоюзы - это не Шмаков, Суворов, Исаев..., а трудовые коллективы. Чем дружнее коллективы, тем активнее вынуждены будут работать профсоюзные чиновники. Без поддержки коллективов, чиновники самостоятельно ни чего серьёзного решить не могут. Рассчитывать, что "царь-батюшка" защитит простого работника от произвола работодателя - это утопия. Расстрел мирной демонстрации первых профсоюзов, которые возглавил и повёл к царю поп Гапон в 1905 год,у тому подтверждение.

--

В сельских территориях Амурской области, в настоящее время, в сельскохозяйственном производстве трудоустроены 15% трудоспособных сельчан от уровня 1990 года. Кто защитит права остальных 85% сельчан. Проблема в том, что по конституции РФ социальное государство, однако президент представляет в основном интересы олигархического капитала.

--
системник

В сельских территориях Амурской области, в настоящее время, в сельскохозяйственном производстве трудоустроены 15% трудоспособных сельчан от уровня 1990 года. Кто защитит права остальных 85% сельчан. Проблема в том, что по конституции РФ социальное государство, однако президент представляет в основном интересы олигархического капитала.

Посоветуйте им создать профсоюз безработных и вперед, на защиту своих прав, не забывая при этом и об обязанностях.))) А если серьезно, то чем занимаются эти 85% сельчан, на что живут? Сколько и них стоят на учете в службе занятости? Какую переквалификацию или переобучение им предлагают?

--
Москва
Евгений Волков (автор)

Пока люди не научатся доверять своим коллегам по работе больше, чем тем, кто стоит над ними, ни какие чиновники не решат общие проблемы людей. Профсоюзы - это не Шмаков, Суворов, Исаев..., а трудовые коллективы. Чем дружнее коллективы, тем активнее вынуждены будут работать профсоюзные чиновники. Без поддержки коллективов, чиновники самостоятельно ни чего серьёзного решить не могут. Рассчитывать, что "царь-батюшка" защитит простого работника от произвола работодателя - это утопия. Расстрел мирной демонстрации первых профсоюзов, которые возглавил и повёл к царю поп Гапон в 1905 год,у тому подтверждение.

Добрый день, Евгений Иванович! Отвечая на вопрос заголовка: не станут профсоюзы сильнее по одной простой причине-люди никогда( ни сейчас, ни при СССР) не видели в профсоюзах серьезной силы,способной защитить или отстоять их права. Профсоюз, как любое общественное объединение, держится на лидере,т.е. на человеке,способном увлечь и повести за собой массы. А Вы много таких лидеров видите или знаете? О функционерах от профдвижения говорить не будем. Балаболках типа "народного" тутапеда, тем более. Это первое. Второе. Сами трудовые коллективы настолько разобщены,что я не наю, что же такое должно произойти,чтобы их сплотить в отстаивании своих прав. Стадо оно и есть стадо. Пример тому та же пенсионная реформа или эти мусорные мульки. И третье. Страх. Люди бояться потерять даже то малое,которое они имеют сейчас. Я понимаю, что это поверхностно,но углубляться в проблему нет особого желания.

--
Москва
Гришка
системник

В сельских территориях Амурской области, в настоящее время, в сельскохозяйственном производстве трудоустроены 15% трудоспособных сельчан от уровня 1990 года. Кто защитит права остальных 85% сельчан. Проблема в том, что по конституции РФ социальное государство, однако президент представляет в основном интересы олигархического капитала.

Посоветуйте им создать профсоюз безработных и вперед, на защиту своих прав, не забывая при этом и об обязанностях.))) А если серьезно, то чем занимаются эти 85% сельчан, на что живут? Сколько и них стоят на учете в службе занятости? Какую переквалификацию или переобучение им предлагают?

Если серьезно, то есть проблема перехода от коллективных форм хозяйствования к крестьянским семейным хозяйствам. Китай после 20 лет существования сельских коммун, целенаправленно потратил 30 лет на восстановление психологии хозяина крестьянского семейного хозяйства. В России рабочим совхозов и колхозов в начале 90 - х, после 60 лет работы в коллективных хозяйствах, сказали вы свободны.

В результате сегодня мы возвратились в начало 20 века, к помещичьим хозяйствам и латифундиям. Фермерские хозяйства в РФ не более чем иллюзия.

--

Станут ли сильнее профсоюзы?

Нет.

--
Доверие к правительству Медведева, по-моему, - такая же несусветная и грозящая гибелью глупость, что и доверие к украинским нацистам.

Профсоюз, как любое общественное объединение, держится на лидере,т.е. на человеке,способном увлечь и повести за собой массы.

в России, потому то их и нет, этих лидеров на белом коне. а если найдется такой то

вкинь через провластные сми компромат или подставь и нет лидера, кончился. и белый конь не помог.

--

Большевики сделав в 1917 фальшстарт в вопросе построения социального государства в результате отбросили развитие гражданского общества в России более чем на 100 лет назад.

--

Гришка

Добрый день, Евгений Иванович! Отвечая на вопрос заголовка: не станут профсоюзы сильнее по одной простой причине-люди никогда( ни сейчас, ни при СССР) не видели в профсоюзах серьезной силы,способной защитить или отстоять их права. Профсоюз, как любое общественное объединение, держится на лидере,т.е. на человеке,способном увлечь и повести за собой массы. А Вы много таких лидеров видите или знаете? О функционерах от профдвижения говорить не будем. Балаболках типа "народного" тутапеда, тем более. Это первое.

Людмила, здравствуйте! Общественные объединения - это не застывшие образования. Как только они перестают жить, то есть действовать, они просто исчезают. Но профсоюзы не могут исчезнуть, пока есть трудовые коллективы. Могут исчезнуть в нынешнем виде, что показывает снижение численности. Но несправедливость в отношениях между коллективом и работодателем, обязательно приведёт к объединению людей.

Старшее поколение не в состоянии из своих рядов родить лидера. Но приходит молодёжь, которая не связана прежними отношениями. Из их числа появятся лидеры. Процесс это не быстрый, но непреложный.

Второе. Сами трудовые коллективы настолько разобщены,что я не наю, что же такое должно произойти,чтобы их сплотить в отстаивании своих прав. Стадо оно и есть стадо. Пример тому та же пенсионная реформа или эти мусорные мульки.

Только общие проблемы сплачивают. Люди отличаются от животного стада наличием сознания. Поэтому, прилагаются такие усилия власть имущих, чтобы воздействовать на сознание людей. Но у людей появляется иммунитет к такому воздействию, если они видят, что слова не соответствуют делам. Если ожидания от обещаний приносят другие плоды, то наступает разочарование. Сейчас это наблюдается в нашем обществе.

Путин В.В. не из спортивного интереса присутствовал на съезде ФНПР и выступал на нём. Сказаны правильные слова, но, сколько их было сказано прежде? Если уж Правительство не выполняет его Указы, то для работодателей его слова пустая декларация. Сейчас, после этого съезда те работодатели, которые приложили усилия для прекращения деятельности профсоюзных организаций на своих предприятиях, пальцем не шевельнут, чтобы позволить людям объединиться. А немногочисленных профсоюзных функционеров просто не допустят к трудовым коллективам. И кому они будут жаловаться, как накажут таких руководителей? Поэтому, пока простые работники сами не начнут объединяться, благие пожелания Президента, повиснут в воздухе.

И третье. Страх. Люди бояться потерять даже то малое,которое они имеют сейчас. Я понимаю, что это поверхностно,но углубляться в проблему нет особого желания.

Страх - это сугубо индивидуальное чувство. Одни боятся темноты, другие света, а кто-то не боится ни того и ни другого. Чтобы избавить людей от страха необходимо, чтобы люди захотели от него избавиться. Вот здесь необходима помощь власти, которая должна законодательно обеспечить защиту людей от произвола. Составители Трудового кодекса люди умные, они его так написали, что предоставили работодателю полное право манипулировать правами работников. Хотя тот же Президент, если он искренне заинтересован в росте численности профсоюзов и восстановлении прав наёмных работников, вправе внести проект закона об обязательности заключения коллективных договоров во всех организациях с численностью более (к примеру) 10 наёмных работников. Вот тогда у профсоюзных функционеров появилась бы возможность встречаться со своими отраслевыми организациями, оказывать им помощь в разработке и принятии этих договоров, и одновременно, объяснять, для чего необходимо объединяться.

Но, думаю, такого законопроекта не будет. А если и будет, то большинство депутатов ГД, а это ЕР, представляющая интересы бизнеса, его просто не примут.

Поэтому, от политической воли власти зависит, начнёт у людей исчезать страх перед работодателями, или, так и останется, до какого-то времени. Но, как только страх начнёт исчезать без участия власти, то это коснётся и самой власти.

--

системник

Большевики сделав в 1917 фальшстарт в вопросе построения социального государства в результате отбросили развитие гражданского общества в России более чем на 100 лет назад.

Когда такие посты пишут молодые малообразованные люди , которые получили знания о нашей Родине из учебников Сороса, их можно понять, у них искажено сознание. Вы не из их числа?

Бесплатная медицина, бесплатное образование, культура, социальная защита, возможность трудиться по собственному выбору... Разве это не социальное государство?

Каким вы видите социальное государство? Жить на пособия по безработице, в кредитной кабале, с красивыми витринами и рекламой? Вы ещё не нахлебались химией и ГМО? системник, у людей различные понятия социального государства. И наше общество и государство, отброшены на 100 лет назад не Октябрьской революцией 1917 года, а "перестройкой" и "реформами" Ельцина-Гайдара и К.

--
системник

Большевики сделав в 1917 фальшстарт в вопросе построения социального государства в результате отбросили развитие гражданского общества в России более чем на 100 лет назад.

Какое нахер гражданское общество? Это понятие внутри самого себя несет противоречия. Потому что, гражданин, только тогда гражданин, когда есть государство. А если эти, которые за гражданское общество, хотят быть незвисимыми? От государства. Тогда, они уже не граждане и неправильно называть их общество гражданским. И потом, если есть государство, то никакой от себя независимости, оно не позволит никакому обществу. Ну, может быть только элите, инструментарием которой, это государство и является.

--
Евгений Волков (автор)

системник

Большевики сделав в 1917 фальшстарт в вопросе построения социального государства в результате отбросили развитие гражданского общества в России более чем на 100 лет назад.

Когда такие посты пишут молодые малообразованные люди , которые получили знания о нашей Родине из учебников Сороса, их можно понять, у них искажено сознание. Вы не из их числа?

Бесплатная медицина, бесплатное образование, культура, социальная защита, возможность трудиться по собственному выбору... Разве это не социальное государство?

Каким вы видите социальное государство? Жить на пособия по безработице, в кредитной кабале, с красивыми витринами и рекламой? Вы ещё не нахлебались химией и ГМО? системник, у людей различные понятия социального государства. И наше общество и государство, отброшены на 100 лет назад не Октябрьской революцией 1917 года, а "перестройкой" и "реформами" Ельцина-Гайдара и К.

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

--

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

--
Евгений Волков (автор)

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

Маркс, утверждал, что социализм вырастает из развитого капитализма. Россия была крестьянская страна с начинающим развитие капитализмом. А теперь попытайтесь ответить, почему уровень жизни в странах западной Европы был и остается ваше чем в России.

--
системник
Евгений Волков (автор)

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

Маркс, утверждал, что социализм вырастает из развитого капитализма. Россия была крестьянская страна с начинающим развитие капитализмом. А теперь попытайтесь ответить, почему уровень жизни в странах западной Европы был и остается ваше чем в России.

Вот сейчас мы проходим период "достройки капитализма", чтобы он стал "развитым". А дальше по Марксу.

Уточните, об уровне жизни, в какой России вы спрашиваете? Если в царской России, то вопрос не по адресу.

В Советской России - это как посмотреть. Вы до сих пор путаете блестящую обёртку с реальным содержанием.

Про нынешнюю Россию - кого, с кем сравнивать? У нас появились такие сущности, уровень материальной жизни которых недосягаем для очень многих в странах западной Европы и США.

Мы с вами неоднократно обсуждали подобные вопросы. Каждый остался при собственном мнении. Поэтому системник, лучше вернитесь к теме блога.

--
системник
Евгений Волков (автор)

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

Маркс, утверждал, что социализм вырастает из развитого капитализма. Россия была крестьянская страна с начинающим развитие капитализмом. А теперь попытайтесь ответить, почему уровень жизни в странах западной Европы был и остается ваше чем в России.

Ну уж не такой и крестьянской была Россия к 17 году. Вот Вам пример. Я как то занялась изучением истории своего рода, ну и попутно прочитала сотни документов,касающихся местности, откуда тот род пошел( по дедовой линии, по бабушкиной мало что нашлось), так вот на территории уезда было более 40 предприятий с численностью работников от 20 до 50, два десятка малых предприятий до 20 чел( винокурни, гончарные мастерские, швейные и валяльные мастерские и т.п. и это не считая трактиров, чайных и прочего общепита.Сейчас - 2 работающих предприятия( ремонтный завод и ж.д), с численностью до 100 чел. 5 малых с числ. до 50 чел. Население сократилось в 10 раз!

К 17 г. уровень жизни в Европе был примерно такой же как в России( точнее, в центральной части России, до Урала), где то хуже,где то лучше. Вот качество жизни было и остается, даже в какой нибудь занюханной Румынии, выше,чем у нас. Не сказала бы, что в Европе людям живется легче, нет, но там проблемы другие, Как то не доводилось встречать бедных работающих людей. И опять, что считать бедностью? Такие деревни, как,положим, в Амурке, в Европе не найти. Качество жизни в Париже не слишком отличается от жизни в провинциальном Провансе или Нормандии, а у нас - в 100 км от Москвы уже глушь, где из цивилизации -только электричество. Обидно а страну!

--
Москва
Евгений Волков (автор)
системник
Евгений Волков (автор)

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

Маркс, утверждал, что социализм вырастает из развитого капитализма. Россия была крестьянская страна с начинающим развитие капитализмом. А теперь попытайтесь ответить, почему уровень жизни в странах западной Европы был и остается ваше чем в России.

Вот сейчас мы проходим период "достройки капитализма", чтобы он стал "развитым". А дальше по Марксу.

Уточните, об уровне жизни, в какой России вы спрашиваете? Если в царской России, то вопрос не по адресу.

В Советской России - это как посмотреть. Вы до сих пор путаете блестящую обёртку с реальным содержанием.

Про нынешнюю Россию - кого, с кем сравнивать? У нас появились такие сущности, уровень материальной жизни которых недосягаем для очень многих в странах западной Европы и США.

Мы с вами неоднократно обсуждали подобные вопросы. Каждый остался при собственном мнении. Поэтому системник, лучше вернитесь к теме блога.

Дурака не надо включать, Вы же юрист. А тема блога зависит от уровня развития гражданского общества.

--

Ну, если говорить например об американских профсоюзах, так этож сплошьная мафия.

--

А чем плохи были профсоюзы в СССР ?

--
Гришка
системник
Евгений Волков (автор)

системник

Вы понимаете понятие фальшстарт. По части искаженного сознания Вы правильно отметили, мы никак не можем научиться беспристрастно смотреть на свою историю. Мне многое не нравилось в прошлой жизни, но еще больше не нравится настоящее, куда нас привели ПОТОМКИ большевиков. Реформаторы не с Луны свалились. Проблема в том, что многие до сих пор считают, что история России началась в 1917 году.

Вы будете утверждать, что до 1917 года в нашей стране было социальное государство? Или те, кто начал преобразования в России после 1917 года все были с другой планеты, а не выходцами из царского периода, не ПОТОМКАМИ монархистов, дворян, мещан, рабочих и крестьян - подданных РИ?

Поэтому, не надо всю вину за нынешние безобразия возлагать на большевиков, их, кстати, было не много. Это позже, когда они взяли власть, к ним "потянулись" как раз те, чьи потомки сейчас называют себя "элитой", пытаются найти в себе "дворянские корни". А спросите, кто считает себя потомком большевиков? Таких не найдёте. системник, в 1917 году были, как идейные строители общества справедливости, так и приспособленцы, которые извратили цели социалистической революции в личных интересах. Вот их вы сейчас и наблюдаешь, а вину возлагаешь на тех, кто покинул этот мир.

Маркс, утверждал, что социализм вырастает из развитого капитализма. Россия была крестьянская страна с начинающим развитие капитализмом. А теперь попытайтесь ответить, почему уровень жизни в странах западной Европы был и остается ваше чем в России.

Ну уж не такой и крестьянской была Россия к 17 году. Вот Вам пример. Я как то занялась изучением истории своего рода, ну и попутно прочитала сотни документов,касающихся местности, откуда тот род пошел( по дедовой линии, по бабушкиной мало что нашлось), так вот на территории уезда было более 40 предприятий с численностью работников от 20 до 50, два десятка малых предприятий до 20 чел( винокурни, гончарные мастерские, швейные и валяльные мастерские и т.п. и это не считая трактиров, чайных и прочего общепита.Сейчас - 2 работающих предприятия( ремонтный завод и ж.д), с численностью до 100 чел. 5 малых с числ. до 50 чел. Население сократилось в 10 раз!

К 17 г. уровень жизни в Европе был примерно такой же как в России( точнее, в центральной части России, до Урала), где то хуже,где то лучше. Вот качество жизни было и остается, даже в какой нибудь занюханной Румынии, выше,чем у нас. Не сказала бы, что в Европе людям живется легче, нет, но там проблемы другие, Как то не доводилось встречать бедных работающих людей. И опять, что считать бедностью? Такие деревни, как,положим, в Амурке, в Европе не найти. Качество жизни в Париже не слишком отличается от жизни в провинциальном Провансе или Нормандии, а у нас - в 100 км от Москвы уже глушь, где из цивилизации -только электричество. Обидно а страну!

Я заканчиваю книгу по проблеме развития сельской кооперации в России. Действительно по уровню развития сельской кооперации Россия к 1917 году была впереди Германии и Франции. Если бы Сталин в начале 30-х годов не принял решение о сплошной коллективизации Россия в настоящее время кормила бы весь мир.

--

Если бы она дожила до сейчас.

--

Вставка картинок временно доступна только через сторонние сервисы (последняя кнопка в редакторе), например radikal.ru.
После загрузки на сторонний сервис вставляйте на форум только ссылку на картинку, никаких кодов (если вы пользуетесь не bb-редактором).


Евгений Волков
юрист-идеалист

«Служить бы рад, прислуживаться тошно». А.С. Грибоедов "Горе от ума"

В далёком 1970 году с Урала призвали служить на границу нашего Дальнего Востока. С тех пор судьба связала с Амурской областью. Учёба в Ленинграде, Москве и Ташкенте, командировки в Минск, Ригу и другие города единого Союза.

После Беловежского «соглашения» многие друзья-сослуживцы остались «за границей». Но искренняя дружба, не может быть разрушена ни какими границами, так как она в сердце. Поэтому, когда приходится встречаться с националистами, какой бы национальности они не были, мне их искренне жаль. Любовь к своей Родине, своему Народу не может строиться на ненависти к другим людям.

С детства родители учили быть честным. На всю жизнь запомнил слова отца – «сынок, честность не зависит от партийной принадлежности», когда сообщил родителям, что во время срочной службы вступил в ряды КПСС.

Жизнь – не застывшее явление. Всё течёт, всё меняется. Важно, в каком направлении. Если стремимся избавиться от ошибок, это трудно, но возможно.Преодолевая их, люди растут. Хотя, легче катиться по наклонной, но это ведёт к внутреннему опустошению.

Поэтому, придерживаюсь своей подписи, как форумчанин Жека и Евгений-Жека «помни о прошлом, живи настоящим, думай о будущем». 

отправить личное сообщение блогеру
Топ авторов за 7 дней все блогеры
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

Просмотров: 1999

Игорь Волобуев

юрист

Просмотров: 925

Цифровой Криминалист

Просмотров: 355

Сергей  Труш

Депутат Законодательного собрания Амурской области (ЛДПР), заместитель председателя фракции.

Просмотров: 310

Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

Просмотров: 269

Авторы блогов все блогеры
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

сегодня, 11:16
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

сегодня, 08:43
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

20 сентября, 14:23
Сергей  Труш

Депутат Законодательного собрания Амурской области (ЛДПР), заместитель председателя фракции.

20 сентября, 11:54
Светослав Ильиных

журналист

20 сентября, 10:56
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

19 сентября, 10:58
Цифровой Криминалист
17 сентября, 15:57
Игорь Волобуев

юрист

16 сентября, 21:06
Андрей Ягелло

финансист

16 сентября, 20:47
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

13 сентября, 12:30
Наталья Калинина

политический хулиган

9 сентября, 23:46
Людмила Сузун

фермер-пиарщик

30 августа, 10:16
Антон Черноок
23 августа, 13:18
Светлана Казачинская

не только синоптик

28 июля, 18:37
Алексей Копер

Фотограф-любитель

20 июля, 12:53
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора, при учёте ограничений, установленных настоящими Правилами. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия и премодерации администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь, достоинство и деловую репутацию физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы Российской Федерации и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. Не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, являющихся предвыборной агитацией, политической рекламой/антирекламой.

  8. В период проведения избирательной кампании по выборам (вне зависимости от территории проведения) не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, содержащих любое указание на наименование, символику, действия (бездействия) избирательных объединений, выдвинувших кандидатов, содержащих любое указание на персональные данные, изображения, действия (бездействия) выдвинутых кандидатов, проведение/опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с проводимыми выборами.

  9. В случае однократного нарушения Автором положений настоящего пункта, Администрация сайта www.amur.info производит блокировку блога Автора до дня окончания соответствующей избирательной кампании.

  10. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  11. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием блогов и размещаемых к ним комментариев, в том числе в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  12. Осуществление контроля со стороны Администрации сайта www.amur.info предполагает возможность без направления какого-либо уведомления удаления сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, редактирования сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, блокировки блога в случае неоднократного нарушения Автором положений настоящих Правил.

  13. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  14. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  15. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  16. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  17. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  18. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на Форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.