6 марта, 19:17

Миф о шведской социалистической утопии

Вы наверное слышали рассказы о шведском рае, где великодушное правительство сделало всех счастливыми, богатыми, процветающими и умными. Беззаботная страна чудес, которая кидает вызов экономической теории и опровергает любые возражения против большого правительственного вмешательства - где здравоохранение и образование "бесплатны", каждый платит свою "справедливую часть" и где государственные программы удовлетворяют все ваши нужды.

Истории о Швеции стали либеральной панацеей от всех проблем социалистической политики и широкого правительственного вмешательства. Если вы укажете на провал социалистической политики в Венесуэле, Греции или где угодно, где она была опробована, неизбежным ответом будет то, что мы не имеем ввиду "плохой" социализм как в Венесуэле, мы говорим о "хорошем" социализме как в Швеции. Если вы спросите о практичности или экономическом эффекте всеобщего медицинского страхования, "бесплатного" образования, высоких налогов, широкого государства всеобщего благосостояния, государственного регулирования или оплачиваемого годичного отпуска по семейным обстоятельствам, вы услышите, что в Швеции это работает, почему не здесь? Даже наша последняя статья против минимальной заработной платы в 15 долларов вызвала постоянные повторы комментаторов в Facebook, что в Швеции минимальная заработная плата даже выше и это не вызвало там никаких последствий, описанных в статье. Учитывая то, что в Швеции вообще нет минимальной заработной платы (что конечно же значительно меньше, чем 15 долларов в час), мы вынуждены заключить, что эти бесчисленные комментаторы использовали Швецию, чтобы подтвердить свою точку зрения - потому что Швеция стала ответом на все вызовы широкого правительственного вмешательства. Тем не менее, когда Берни Сандерс говорит, что мы должны посмотреть на Швецию, чтобы увидеть результат политики "демократического социализма", ему не понравится то, что он обнаружит - либеральная сказочная версия Швеции далека от реальности той страны, которую обогатил свободный рынок. поставил в тупик "социализм" и снова возродили рыночные реформы. Политика Сандерса была опробована в Швеции - и она провалилась. Эра шведского "социализма" была отмечена экономической стагнацией, нулевым ростом рабочих мест, падением зарплат, ростом долга и в конечном счете экономической депрессией. В конце концов тем, чего можно было ожидать. И лишь после радикального сокращения государственных расходов, рыночных реформ и приватизации Швеция снова вернулась к экономическому росту. И снова, как этого можно было ожидать. Швеция это не чудесная история о том, как одна страна заставила "социализм" работать. Это еще один пример провала социалистической политики и силы экономической свободы.

Как свобода и свободный рынок сделали Швецию богатой

В середине 1800-х годов Швеция была одной из самых бедных стран Европы. В то время как многие европейские соседи пожинали экономические выгоды индустриальной революции, шведская экономика была подавлена коррумпированным аристократическим правительством, высокими налогами, ограничивающей системой гильдий, профессиональными лицензиями, а также жесткими торговыми ограничениями. Состояние шведской экономики было настолько плохим, что более 1,3 миллионов шведов из населения в 3,5 миллиона были вынуждены иммигрировать в США в середине 1800-х годов, в основном из-за обещанных низких цен на сельскохозяйственные угодья на Среднем Западе (вряд ли для богатой и праздной жизни). Потом между 1840 и 1865 годами произошла либертарианская (тогда она называлась либеральной) революция: были снижены налоги, была отменена система гильдий, экономические регуляции были отменены, банки и процентные ставки были дерегулированы, была установлена свобода прессы и религии, торговые ограничения были сняты, импортные тарифы заметно снижены. Швеция превратилась в одну из самых свободных стран мира. И это сделало ее одной из самых процветающих. Свободные рынки дали волю рабочей этике и изобретательности шведов. С 1890-го по 1950-й шведский экономический рост был самым быстрым в мире. Именитые шведские компании, такие как Ericsson, Volvo, IKEA, SCF, Tetra Pak, H&M и Electrolux были созданы шведскими инвесторами и предпринимателями. Между 1850-м и 1950-м годами доход на душу населения в Швеции увеличился в восемь раз, даже население удвоилось. Детская смертность снизилась с 15% до 2% и продолжительность жизни увеличилась на 28 лет. К 1950-му году Швеция превратилась из одной из самых бедных стран в страну на 7-ом месте по богатству. И к 1960-му году продолжительность жизни в Швеции была 73,1 год, на 2,2 года дольше чем в США. Период интенсивного роста был также периодом ограниченного правительства. На пике своего роста, около 1900-го года правительственные траты составили всего 6% ВВП. И, как это показано на графике ниже, государственные траты оставались ниже, чем в большинстве развитых стран, включая Соединенные Штаты, пока не начали рости в конце 1950-х - 1960-х годов. Шведское богатство, другими словами, не было создано правительством. Не политика социалистического "третьего пути" 1970-х и 1980-х годов создала шведское богатство и процветание. Швеция достигла этого успеха благодаря 100 годам экономической свободы и свободного рынка.

Провал шведского социалистического эксперимента


Начиная с 1950-х политика шведского правительства начала сдвигаться влево, в конечном счете резко сдвинулась влево в конце 1960-х и начале 1970-х. Как видим на графике ниже, налоговая нагрузка в Швеции, которая была все еще ниже 30% ВВП в 1960-е годы, выросла выше 50% ВВП с середины 1970-х на начало 1990-х годов.


























В тоже время, всего за 20 лет между 1960-м и 1980-м государственные расходы почти удвоились с 31% до 60% ВВП, перейдя отметку в 65% в начале 1990-х. Социальные пособия были расширены, рынки труда были жестко регламентированы, а в некоторых случаях предельные ставки налогов превышали 100%.

Результат был ожидаемым. Государственные расходы и обременительные налоги зажали частную промышленность и душили инновации. Наиболее богатые и успешные шведские корпорации - включая учредителей IKEA, Tetra Pak и H&M - переехали из страны. Формирование бизнеса фактически застопорилось. К 2004 году лишь две из 100 крупнейших компаний были созданы после 1970-го года. Швеция скатилась с 4-го места по богатству среди всех стран в 1975 году на 14-е в 1993 году. И, как это показано на графике ниже, Швеция прошла путь от страны, которая богаче на 20% чем в среднем по ОЭСР к стране, которая на 10% беднее.


Отсутствие новых предприятий также означает меньше рабочих мест. В то время как население Швеции выросло на около 2 млн человек между 1950-м и 1990-м, было потеряно около 500 тысяч рабочих мест в частном секторе.





















И реальная заработная плата стагнировала на протяжении всей "социалистической эры".




























Не удивительно, что до рыночных реформ в начале 1990-х, низкооплачиваемые работники пострадали больше всего.





























Даже по основным медико-санитарным показателям Швеция была позади. Преимущество в 2,2 года перед США в 1960 году сократилось до всего 1,6 года в 2005 году. Это точно не "социализм" или всеобщее здравоохранение сделало шведов здоровыми - если что-то он и сделал, то сделал шведов менее здоровыми по отношению к остальному миру.

К началу 1990-х два десятилетия "социализма" превратили Швецию из страны с одной из самых сильных экономик в мире в страну в упадке и впадающую в депрессию. В то время как рыночные реформы вернули Швецию к жизни (т.е. шведы поняли, что "социализм" провалился и реформировались до того, как дела стали настолько плохи как в Венесуеле и Греции), шведский эксперимент с "социализмом" будет иметь долгосрочные последствия. Если бы Швеция, экономический рост которой опережал все другие нации ОЭСР на протяжении 100 лет до 1970-х годов, выросла бы в период с 1970-х по 2002-ой всего лишь как в среднем по ОЭСР, экономика была бы настолько больше по сравнению с нынешней, что это было бы эквивалентно 32 400 долларов в год на домохозяйство. Шведы до сих пор богатая нация - но они были бы богаче без своего забега в "социализм".

Шведские рыночные реформы


Экономическая депрессия в начале 1990-х привела к волне рыночных реформ. Налоги и правительственные траты были значительно сокращены. Программы социального обеспечения были снижены. Пенсионная система была частично приватизирована и изменена с распределительной пенсионной программы (как у нас в США) на накопительную пенсионную программу. Была внедрена система универсальных школьных ваучеров, дав возможность ученикам и их родителям тратить их деньги в любой государственной или частной школе по их выбору. Бизнес был приватизирован. Обременительные регуляции были отменены. И налог на финансовые операции - тот налог, который Берни хочет наложить на Уолл-Стрит - был отменен, после чего объемы торгов выросли настолько, что даже сниженные налоги на прирост капитала компенсировали доходы от налога на финансовые операции.

Опят же результаты были поразительны, но не удивительны. Как показано на графиках ниже, как упали правительственные траты, так и возобновился рост экономики.
Как показано на графике в предыдущем разделе, занятость в частном секторе и реальная заработная плата - которая была плоской на протяжении 20-ти лет "социализма" - выросли существенно. С возрождением экономики и сокращением правительственных трат, государственный долг Швеции начал уменьшаться. По многим направлениям шведская экономика сегодня более свободна, чем экономика США. Согласно Herritage Foundation Швеция свободнее США почти во всех степенях экономической свободы, кроме государственных расходов и фискальной политики. Швеция одна из лучших стран по легкости ведения бизнеса. И Швеция одна из самых благожелательных стран по отношению к свободной торговле. Швеция прошла долгий путь по выходу из "социалистической эры", которая как думает Берни и ему подобные, до сих пор длится.

Проблемы остаются из-за больших налогов и правительственных трат

Потенциал Швеции до сих сдерживается из-за относительно высоких налогов и больших государственных трат. вместе с обременительными нормами рынка труда и жилищными регуляциями. В то время как Швеция является удобным местом чтобы начать и развивать бизнес (с корпоративным налогом в размере 22% в сравнении с 35% в США), успешные компании, такие как Spotify грозятся покинуть Швецию из-за высоких налогов на физических лиц и высоких затрат в плотно регулированом рынке недвижимости, что усложняет привлечение талантов.

Высокие налоги также усложняют накопление личного богатства. В то время как Берни и его сторонники утверждают, что они будут платить за свои социальные программы облагая налогами "богатых" - цифры не складываются. В таких странах как Швеция, которые предоставляют широкие правительственные пособия, за эти пособия платит из своих налогов средний класс (т.е. не существует "бесплатного" образования или "бесплатной" медицины, эти услуги оплачиваются опосредствовано через налоги вместо оплаты на прямую потребителем). Учитывая 25% налога на добавленную стоимость, среднестатистический шведский работник, зарабатывающий около 45 000 долларов в год будет платить около 70% своих доходов в виде налогов. При средней стоимости жилья в диапазоне между 20-30% от дохода и в целом высокой стоимости жизни в Швеции, для среднестатистического работника остается довольно мало для дискреционных трат или для накопления.

В результате в то время как Швеция имеет большее равенство доходов, чем в США, имущественное неравенство в Швеции является одним из самых высоких в мире. Самый богатый 1% населения владеет до 40% богатств Швеции, по сравнению с около 35% в США. 10% самого богатого населения Швеции владеет 69% всех богатств страны. Из-за трудностей в накоплении капитала, 2/3 богатств в Швеции наследуются, по сравнению с 1/3 в США. Такая низкая мобильность между поколениями означает, что большая часть шведского богатства контролируется несколькими поколениями шведских аристократических семей и бывших дворян Швеции. Было подсчитано, что лишь одна семья - семья Валленберг - может владеть до 40% шведского фондового рынка. Швецию трудно назвать образцом равенства - высокие конфискационные налоги означают, что право рождения значит больше чем заслуги, и очень сложно шведу со средним или даже высоким доходом накопить богатство и выйти из под государственной опеки. Высокие налоги и расширенное государство всеобщего благосостояния не сделали шведов более равными, они просто сделали большинство людей зависимыми от правительства.

Шведские широкие регуляции рабочего рынка (призванные "защитить" рабочих) также создают трудности для молодых и низкоквалифицированных работников найти работу, необходимую для развития навыков и получения опыта. К примеру, безработица среди молодого населения в Швеции составляет 19,3% (по сравнению с 10,8% в США). Кроме того, эта проблема наиболее очевидна среди иммигрантов в Швеции. Почти 22% рожденных вне Швеции граждан безработны (в сравнении с 4,9% в США), и в Швеции один из самых больших разрывов в мире между безработными мигрантами и коренным населением. Ситуация еще хуже для беженцев. которые, как правило, менее квалифицированы чем остальные иммигранты: после 15 лет в стране, лишь 34% беженцев имеют полную занятость. В результате большие и бедные иммигрантские общины зависят от правительственных социальных программ. Кроме того, огромные трудности, которые испытывает Швеция с их ассимиляцией, является аргументом в пользу того, что государство всеобщего благосостояния лучше работает в маленьких этнически однородных странах, но приводит к проблемам в таких странах как США, с большим этническим разнообразием.

Хваленные шведские социальные пособия тоже оставляют желать лучшего. В то время как Берни Сандерс превозносит шведское "бесплатное" образование, среднестатистический шведский студент покидает колледж с 19 000 долларов студенческой задолженности по сравнению с немногим выше в США в размере 24 000 долларов. Тем не менее, поскольку шведские налоги выше, шведский выпускник имеет соотношение долга к доходам в размере 80% - самое высокое в мире - по сравнению с 60% в США. Вероятной причиной является то, что шведские студенты используют государственный кредит для оплаты своих расходов, в то время как американские студенты предпочитают оплачивать свое обучение работая. В результате в Швеции студенты заканчивают свое "бесплатное" образование с еще большим долгом, чем их коллеги в США, а потом еще всю жизнь платят высокие налоги, чтобы предоставить другим шведам такое же "бесплатное" образование.

Проблемы более очевидны в государственной (более правильно сказать "частично государственной") медицинской системе. Как и следует ожидать от системы, которая обеспечивает практически "бесплатное" здравоохранение, при этом пытаясь сдержать расходы, предложение не покрывает спрос, в результате чего Швеция обладает одним из худших временем ожидания в Европе. Пациенты часто месяцами ждут специалиста или операцию. К примеру среднее время ожидания операции на коронарной артерии в Швеции 55 дней, в то время как в США такие операции проводятся немедленно. А время ожидания детского психиатра составляет 18 месяцев. Большинство американцев не примут такое нормирование в случаях вопросов сохранения жизни как операция на сердце, либо же в случае необходимости психиатрической помощи их ребенку. Так же как и шведы, которые могут позволить себе лучший вариант - более 10% шведов на сегодня купили себе частную медицинскую страховку, чтобы избежать правительственной "заботы".

Швеция богатая нация с высокими стандартами жизни - но факты говорят, что это вопреки правительству, а не благодаря ему. И в той мере, в которой мы должны смотреть на Швецию, это увидеть преимущества, которых они достигли благодаря рыночным реформам - включая пенсионную/социальную реформу, школьные ваучеры, свободную торговлю и дерегуляцию - то, что либералы сегодня отвергают. Швеция не "социалистическая" страна, которая бросает вызов экономике - это страна, которая отбросила многие аспекты провалившейся социалистической политики, которые Берни и его сторонники предлагают внедрить в США, которая внедрила экономическую свободу в большинство не-фискальных сфер и тем не менее страна, которая до сих пор обременена высокими налогами и высокими правительственными расходами. Давайте не будем повторять ошибки шведов. Давайте примем экономическую свободу, которая сделала Швецию богатой и откажемся от социализма, который сделал ее беднее.
Оригинал Liberty and Common Sense

Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 273

метки: социализм, швеция, рынок.


Поделиться:

...эээ...пацаны...8 марта...какое,нахрен,ядерное оружие?...)))

--

Сегодня, только ятренное.

--

...тогда уже сухое. ну, накрайняк - полусладкое...)))

--
"Этот пост говно.....автор-тадада.....":)))
--
золото убило больше душ,чем железо тел
Криптоаналитик
LT
Sergey Nifashev

Верно, поэтому и правильно, но по мере движения и законы, и взгляды нужны были свежие. Более того сотрудники ЦК уже тогда понимали в чем "жир" и просто так никто не отказывался от гос-ых благ. Это тоже очевидные вещи. Вы правы. Но именно сталинская жесть и сдержала полный развал союза.

сдержала ценой огромного количества поломанных судеб. и прилагать столько усилий ему приходилось пототому, что вся эта конструкция под названием СССР была не естественная

Я уже приводил пример. Весь мой род работал в СССР, всю жизнь и никого не расстреляли и не посадили.

возможно какие то факты умалчивались. возможно просто повезло.

А вот тех кто нарушал закон, от стукачества до краж, наказывали да. И их было много после войны.

да их всегда много было. и растрелы не останавливали.

И больше всех орут чаще о репрессиях те, кто не хотел ни работать, ни отвечать за содеянное. И ссылаюсь на факты своих родственников, бабушек, дедушек, а не интернет.

мы все тут на факты своих родственников ссылаемся, подавляющее большинство уроженцев наших краев - потомки ссыльных. тем не менее в книге памяти жертво полит.репрессий 4 млн. фамилий, признанных репрессированными судом. напомню: расстреливать и присуждать сроки заключения только за взгляды это репрессии.

--
В России живем, сам понимаешь
Криптоаналитик

Нет. Россия традиционно тоталитарно-авторитарная. Никаких свобод народ никогда не требовал, хотя бы потому что не знал что с ними делать. Вы так с ног на голову все переворачиваете, просто капец!

это ей насаждали всю дорогу. а началось все с Владимира - Хитрожопое солнышко, он православие для страны выбрал из всех других религий. Где для властьимущих есть разрешение грешить, просто с последующим покаянием, а для холопов покорными быть и терпеть, после эту покорность извратили вообще до культа терпильства в народе. не знающая берегов власть и терпильство в народе - плохое сочетание.

--
В России живем, сам понимаешь
LT

И больше всех орут чаще о репрессиях те, кто не хотел ни работать, ни отвечать за содеянное. И ссылаюсь на факты своих родственников, бабушек, дедушек, а не интернет.

мы все тут на факты своих родственников ссылаемся, подавляющее большинство уроженцев наших краев - потомки ссыльных...

Это неправильное утверждение.

--

» Криптоаналитик , сегодня, 10:05

Просто скажу что с постулатом

Большинство людей в большинстве случаев поступает как надо. Они не лгут, не обманывают, не крадут, не насилуют и не убивают. Как правило, мы соблюдаем принцип уважения к другим человеческим существам, признавая их право самим разбираться со своими делами, а также их волю иметь с нами дело мирно и честно.

Я капец как не согласен, поэтому дальнейшие споры не имеют смысла.

Считаю что вышеуказанное условие о "поступает как надо" из-за ограничивающих законах, а не наоборот.

По крайней мере в текущее время.

нет, это ошибочное утверждение, причем специально внушаемое властью народу. игнорируют инстинкты человека напрочь.

не законы и наказания не дают человеку пойти на преступление, а чувство, что наказание будет неотвратимым. об этом и статистика свидетельствует, наказание все ужесточают, а кол-во преступлений все больше становится.

ну вот встречается тебе в темном переулке человек, он движимый ненавистью хочет тебя убить, что эффективней его остановит: то, что когда нибудь его найдут гос.органы, а если найдут то дакажут, а если докажут то большой срок дадут? или же мысль о том, что у тебя при себе может быть оружие и ты его пристрелишь?

К слову, даже к социализму это больше подходит, ибо важна идеология, воспитание. Если не будет регулятора в лице

государства, то мы откатимся назад, точно не вперед.

ну и есть такие регуляторы как осуждение обществом, совесть человека и т.п.

--
В России живем, сам понимаешь
ямщик
LT

И больше всех орут чаще о репрессиях те, кто не хотел ни работать, ни отвечать за содеянное. И ссылаюсь на факты своих родственников, бабушек, дедушек, а не интернет.

мы все тут на факты своих родственников ссылаемся, подавляющее большинство уроженцев наших краев - потомки ссыльных...

Это неправильное утверждение.

ну приведи статистику, доказывающую обратное.

--
В России живем, сам понимаешь
LT
ямщик

Это неправильное утверждение.

ну приведи статистику, доказывающую обратное.

Ну так, мож ты себя затруднишь этим же самым?

--
ямщик
LT
ямщик

Это неправильное утверждение.

ну приведи статистику, доказывающую обратное.

Ну так, мож ты себя затруднишь этим же самым?

а мне то это зачем? я не доказываю ничего, от Криптоаналитека ответ в стиле, "не согласен, по моим внутренним убеждением тут все произошли от коренных народностей..." меня вполне устроит

--
В России живем, сам понимаешь
LT
ямщик
LT
ямщик

Это неправильное утверждение.

ну приведи статистику, доказывающую обратное.

Ну так, мож ты себя затруднишь этим же самым?

а мне то это зачем? я не доказываю ничего, от Криптоаналитека ответ в стиле, "не согласен, по моим внутренним убеждением тут все произошли от коренных народностей..." меня вполне устроит

Ты тунгус?

--
LT
Криптоаналитик
LT
Sergey Nifashev

Верно, поэтому и правильно, но по мере движения и законы, и взгляды нужны были свежие. Более того сотрудники ЦК уже тогда понимали в чем "жир" и просто так никто не отказывался от гос-ых благ. Это тоже очевидные вещи. Вы правы. Но именно сталинская жесть и сдержала полный развал союза.

сдержала ценой огромного количества поломанных судеб. и прилагать столько усилий ему приходилось пототому, что вся эта конструкция под названием СССР была не естественная

Просто ерунда не нуждающаяся в повествовании.

Я уже приводил пример. Весь мой род работал в СССР, всю жизнь и никого не расстреляли и не посадили.

возможно какие то факты умалчивались. возможно просто повезло.

Чего умалчивалось? Это мои близкие. Какой смысл после развала страны о чем то молчать? Какие то безосновательные у вас утверждения. Речь не просто о ком-то, а вообще о ВСЁМ окружении.

Бабушка рассказывала как её дядю забирали кагэбешники и отпустили жить, работать дальше. А знаете почему? Из-за стукача, который конечно сел в последствии и судьба его не известна. И таких после войны были десятки тысяч, если не сотни.

А вот тех кто нарушал закон, от стукачества до краж, наказывали да. И их было много после войны.

да их всегда много было. и растрелы не останавливали.

Неправда.

И больше всех орут чаще о репрессиях те, кто не хотел ни работать, ни отвечать за содеянное. И ссылаюсь на факты своих родственников, бабушек, дедушек, а не интернет.

мы все тут на факты своих родственников ссылаемся, подавляющее большинство уроженцев наших краев - потомки ссыльных. тем не менее в книге памяти жертво полит.репрессий 4 млн. фамилий, признанных репрессированными судом. напомню: расстреливать и присуждать сроки заключения только за взгляды это репрессии.

Вообще бред. В музей и обл. библиотеку сходите, почитайте кто и за чем сюда ехал. Всё в свободном доступе. Я буквально 3-4 месяца назад был в библиотеке. Все записи оцифрованы, можно почитать. Я даже недавно в интернете попадал на экономический отчет 188X - Амурской области, интересно, подробно. Люди РАБОТАЛИ, там это наглядно приводится.

--
Благовещенск
LT Криптоаналитик

» Криптоаналитик , сегодня, 10:05

Просто скажу что с постулатом

Большинство людей в большинстве случаев поступает как надо. Они не лгут, не обманывают, не крадут, не насилуют и не убивают. Как правило, мы соблюдаем принцип уважения к другим человеческим существам, признавая их право самим разбираться со своими делами, а также их волю иметь с нами дело мирно и честно.

Я капец как не согласен, поэтому дальнейшие споры не имеют смысла.

Считаю что вышеуказанное условие о "поступает как надо" из-за ограничивающих законах, а не наоборот.

По крайней мере в текущее время.

нет, это ошибочное утверждение, причем специально внушаемое властью народу. игнорируют инстинкты человека напрочь.

То-то я смотрю сомалийцы такие раз, собрались и давай друг другу помогать. Людей ограничивают законы - не будет регулятора - будет анархия. Частные армии, частная разведка, частные заводы оружия, ядерный боезапас тоже сделаем частным?

не законы и наказания не дают человеку пойти на преступление, а чувство, что наказание будет неотвратимым. об этом и статистика свидетельствует, наказание все ужесточают, а кол-во преступлений все больше становится.

ну вот встречается тебе в темном переулке человек, он движимый ненавистью хочет тебя убить, что эффективней его остановит: то, что когда нибудь его найдут гос.органы, а если найдут то дакажут, а если докажут то большой срок дадут? или же мысль о том, что у тебя при себе может быть оружие и ты его пристрелишь?

Он выстрелит мне в спину и дальше меня мало чего уже будет интересовать. Отберет имущество или выполнит коммерческий заказ, у нас ведь будет свободный рынок со всеми вытекающими. А государство не будет способно это остановить, потому что согласно либертарианству у него просто не будет прав на техническое и прочее обеспечение.

К слову, даже к социализму это больше подходит, ибо важна идеология, воспитание. Если не будет регулятора в лице

государства, то мы откатимся назад, точно не вперед.

ну и есть такие регуляторы как осуждение обществом, совесть человека и т.п.

Они были, но утрачиваются, опять же наследие социализма. Я думаю не менее 70% всех товаров продается исключительно навязыванием и обманом.

Чего то я не вижу смущающихся продавцов и уж тем более владельцев. Потому что жрать хочется всем.

--
Благовещенск
Криптоаналитик Криптоаналитик
LT Криптоаналитик

» Криптоаналитик , сегодня, 10:05

То-то я смотрю сомалийцы такие раз, собрались и давай друг другу помогать. Людей ограничивают законы - не будет регулятора - будет анархия. Частные армии, частная разведка, частные заводы оружия, ядерный боезапас тоже сделаем частным?

в сомали государство достигло своего апогея по контролю народа - диктатуры и, как результат развалилось. теперь вот постапокалипсис. везде нужен переходный период, либертарианцы предлагают постепенное ослабление роли государства. для стабилизации каждого изменения и адаптации к нему людей

Частные армии, частная разведка, частные заводы оружия, ядерный боезапас тоже сделаем частным?

а что с ядерным зарядом не так если он будет в руках структуры, охраняющий страну от внешнего вторжения, по своей стране долбить никто не станет. сейчас вот он по сути в руках одного человека.

Он выстрелит мне в спину и дальше меня мало чего уже будет интересовать. Отберет имущество или выполнит коммерческий заказ, у нас ведь будет свободный рынок со всеми вытекающими.

я про обычный бытовой конфликт. преступника скорей остановит мысль об отпоре, потому как тогда расплата за его преступление последует немедленно.

если же ты будешь комерсантом то при опасениях заказа на себя наймешь охрану, которая защитит здесь и сейчас эффективней государства..

А государство не будет способно это остановить, потому что согласно либертарианству у него просто не будет прав на техническое и прочее обеспечение.

родственики в частные структуры обратятся для наказания и компенсации.

Они были, но утрачиваются, опять же наследие социализма.Я думаю не менее 70% всех товаров продается исключительно навязыванием и обманом.Чего то я не вижу смущающихся продавцов и уж тем более владельцев. Потому что жрать хочется всем.

последствия "воспитания" при социализма. человек сложное устройство. любое вмешательство в психику бесследно не проходит. чего комерсам смущаться если постсоветский народ смотрит на их дорогие тачки и шикарные квартиры (и плевать на какие деньги купленные) с завистью? продаваны не смущаются, потому как всеобщего осуждения не видят.

--
В России живем, сам понимаешь
Криптоаналитик

возможно какие то факты умалчивались. возможно просто повезло.

Чего умалчивалось? Это мои близкие. Какой смысл после развала страны о чем то молчать? Какие то безосновательные у вас утверждения. Речь не просто о ком-то, а вообще о ВСЁМ окружении.

а почему люди лгут? чтоб авторитет в семье не терять, чтоб гордились ими родственники, тем более если вся семья правильная, детей воспитывать надо. как без авторитета?

Бабушка рассказывала как её дядю забирали кагэбешники и отпустили жить, работать дальше. А знаете почему? Из-за стукача, который конечно сел в последствии и судьба его не известна. И таких после войны были десятки тысяч, если не сотни.

случалось и такое, что в обмен на себя чел доносил на другого, кого то поинтересней для следствия. сейчас такое вообще не редкость. всякое бывает

А вот тех кто нарушал закон, от стукачества до краж, наказывали да. И их было много после войны.

да их всегда много было. и растрелы не останавливали.

Неправда.

чего бы это? по гулаговской справки 1954 года в архивах 9,5 млн дел заключенных прошедших лагеря (и колонии). минус 4 млн политических репрессированных получается 5,5 млн злодеев осудили. не считал, но на вскидку на 100 тыщ. почти как сейчас заключенных в россии, думается

Вообще бред. В музей и обл. библиотеку сходите, почитайте кто и за чем сюда ехал. Всё в свободном доступе. Я буквально 3-4 месяца назад был в библиотеке. Все записи оцифрованы, можно почитать. Я даже недавно в интернете попадал на экономический отчет 188X - Амурской области, интересно, подробно. Люди РАБОТАЛИ, там это наглядно приводится.

у каждого в роду среди предков ссыльные есть, много сюда власть сгоняла. и имперская и советская. это школьный курс генетики)

--
В России живем, сам понимаешь
LT

Видите, мы не договоримся) Это спор в степени бесконечность и правда у нас разная.

Мой основной посыл в том, что не важно в каком строе живет страна, важно какие законы пишутся, для кого пишутся и как они соблюдаются - всё!

Либертарианство такая же невозможная крайность как и коммунизм, созданная в прямую противоположность.

У каждого направления свой бог. Либертарианство - Свобода, Капитализм - Капитал (Финансы), Социализм - полное равноправие (Равенство).

И везде ничего не соблюдается, из-за природы людей, но точно строй и политика тут не при чем.

--
Благовещенск
LT
у каждого в роду среди предков ссыльные есть, много сюда власть сгоняла. и имперская и советская. это школьный курс генетики)

Ты говори только за своих предков.

--
Криптоаналитик
LT

Видите, мы не договоримся) Это спор в степени бесконечность и правда у нас разная.

Ну любой спор в категории гуманитарных (общественных) наук бесконечен, так как в них нет 100% правдивого утверждения или решения, в отличие от наук точных.

А правда одна, просто ее никто еще не знает, человечество пока в процессе, но нароботок уже много, например в психологии, познаний в которой у тебя не обнаруживаются от слова совсем, а ведь не в тайге с медведями живешь, мир познать в этом направлении необходимо, иначе в происходящем в обществе не сможешь разобраться, так и будут все отмахиваться: молодой еще, жизни (читай людей) не знаешь.

И везде ничего не соблюдается, из-за природы людей, но точно строй и политика тут не при чем.

Природа человека - генетически заданные особенности поведения, мышления и склонности человека как биологического вида. Она включает как то, что есть у нас общего с животными (инстинкты) , так и новообретенные особенности, сформировавшиеся под влиянием общества в котором он живет: его обычаев, морали, религии и т.д. Человек сложная система он не животное, но и не механизм, выполняющий команды. Так что можно сказать на него влияет все, просто в разной степени.

--
В России живем, сам понимаешь

Ты говори только за своих предков.

доказательства где?. давай свою родословную. только не забывай генетическая информация передается в поколениях буквой Хэ, крест накрест, от отца к дочери , далее к внуку и т.п., в хромосоме "У" мало чего есть "родового".

А так да, мои предки не такие угашеные были, чтоб на край света добровольно ехать в поисках хрен пойми чего. Жили по принципу Моя земля, моя жизнь - мои правила. Сограждане согласны были, а вот Империя нет.)

--
В России живем, сам понимаешь
LT

Ты говори только за своих предков.

...А так да, мои предки не такие угашеные были, чтоб на край света добровольно ехать в поисках хрен пойми чего. Жили по принципу Моя земля, моя жизнь - мои правила. Сограждане согласны были, а вот Империя нет.)

В кандалах привезли? В амурскую область? Да уж не потомок ли ты, декабристов?

--

Вставка картинок временно доступна только через сторонние сервисы (последняя кнопка в редакторе), например radikal.ru.
После загрузки на сторонний сервис вставляйте на форум только ссылку на картинку, никаких кодов (если вы пользуетесь не bb-редактором).


Андрей Ягелло
финансист

Бесконечный оптимист, верующий в силу разума людей. Интересуюсь хорошей музыкой, психологией, искусственным интеллектом, экономикой и финансами. Политические взгляды: либертарианство. Жизненное кредо: "Ни одно дерево не сможет дорасти до Рая, если своими корнями оно не уходит в Ад" (К.Г. Юнг).

отправить личное сообщение блогеру
Топ авторов за 7 дней все блогеры
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

Просмотров: 895

Евгений Волков

юрист-идеалист

Просмотров: 413

Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

Просмотров: 398

Криптоаналитик

Просмотров: 287

Игорь Волобуев

юрист

Просмотров: 273

Авторы блогов все блогеры
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

вчера, 21:24
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

вчера, 14:36
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

вчера, 12:36
Светослав Ильиных

журналист

вчера, 10:44
Игорь Волобуев

юрист

29 марта, 20:46
Криптоаналитик
25 марта, 13:36
Евгений Волков

юрист-идеалист

25 марта, 10:20
Людмила Сузун

фермер-пиарщик

24 марта, 23:17
Борис Белобородов

предприниматель

19 марта, 23:07
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

16 марта, 19:01
Святослав Шевченко

cвященник и видеоблогер

12 марта, 13:26
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

8 марта, 20:58
Андрей Ягелло

финансист

6 марта, 19:17
Алексей Копер

Фотограф-любитель

22 февраля, 14:17
Юрий Сергеев
16 февраля, 14:19
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора, при учёте ограничений, установленных настоящими Правилами. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия и премодерации администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь, достоинство и деловую репутацию физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы Российской Федерации и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. Не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, являющихся предвыборной агитацией, политической рекламой/антирекламой.

  8. В период проведения избирательной кампании по выборам (вне зависимости от территории проведения) не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, содержащих любое указание на наименование, символику, действия (бездействия) избирательных объединений, выдвинувших кандидатов, содержащих любое указание на персональные данные, изображения, действия (бездействия) выдвинутых кандидатов, проведение/опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с проводимыми выборами.

  9. В случае однократного нарушения Автором положений настоящего пункта, Администрация сайта www.amur.info производит блокировку блога Автора до дня окончания соответствующей избирательной кампании.

  10. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  11. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием блогов и размещаемых к ним комментариев, в том числе в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  12. Осуществление контроля со стороны Администрации сайта www.amur.info предполагает возможность без направления какого-либо уведомления удаления сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, редактирования сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, блокировки блога в случае неоднократного нарушения Автором положений настоящих Правил.

  13. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  14. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  15. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  16. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  17. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  18. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на Форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.