Как менялся ВВП топовых стран с 1960 до 2017 года

Ну вот у тебя бессмысленная идея фикс - акции. Нахер они нужны? Зачем? Вот у американцев все это есть. Сильно оно им помогает?

Конечно. Они получают долю прибыли компаний. Чем лучше компаниям, тем лучше им. Это преодолевает коммунистические тезисы об отчуждении пролетариата от средств производства. Так капитализм преодолевает эту проблему. Поэтому нашей левой традиционно стране очень бы это помогло.

Другое дело, если основное занятие у человека спекуляции на бирже.

Спекуляции на бирже - занятие скорее детское по своей природе. Сродни лудомании в большинстве случаев. Взрослые либо инвестируют, либо практикуют торговлю довольно детерминированную, вроде арбитражных стратегий. Долгосрочно стабильных спекулятивных систем не существует в природе. Они используют недостатки рынка, которые со временем самим рынком и исправляются. Поэтому это игра с отрицательной суммой для совокупности участников.

Андрей Ягелло (автор)

но у большинства 10

Я так понял, что 10 - это медиана по всем, включая детей.

Да. Везде представлены данные в расчете на семью. Если в семье четыре человека то по десять. Ну, можно, если только на взрослых, то будет 20

То есть это некое типичное значение для популяции. Учитывая высокий текущий доход и практику кредитоваться и потреблять, которая принята в бедных и средних слоях, - это очень высокий показатель. С кем сравниваем-то? Если с РФ, то я уже показал цифры, мы и рядом не валялись.

Я ж не говорю, что в РФ лучше, но например, интернет в РФ дешевле в 10 раз. Ну и остальное наверное как-то так.

Про пенсии - я привел размер средних накоплений на момент выхода на пенсию 150-200 тысяч долларов.

Так если бы их можно было бы накопить. Кто-то, конечно имеет такие деньги, но в среднем 50-60 тыс. И только у 52% Остальные на социальную пенсию.

И там человек может распорядиться накоплениями, в отличие от РФ. То есть это не потерянные деньги в доход государства. Это тоже в копилку собственничества, за которое я ратую.

Ну конечно, это безобразие когда человеку не отдают его же деньги.

Бюджет среднего мигранта там такой:

Медстраховка 700-1100 долл.

Жилье 1000-3500 (от района зависит)

Еда ~500 (можно и дешевле выжить вполне, это полноценное питание, в том числе в жральнях типа макдака)

Связь, интернет 150

Одежда 100-200 (очень дешевая там, причем брендовая, постоянные распродажи)

Минималка там около 3-4 т.д., в среднем 7. То есть при желании средний американец может около 1 т.д. в месяц откладывать без напряжения. А если он коренной и не имеет проблем с жильем, то и больше.

Андрей Ягелло (автор)

Ну вот у тебя бессмысленная идея фикс - акции. Нахер они нужны? Зачем? Вот у американцев все это есть. Сильно оно им помогает?

Конечно. Они получают долю прибыли компаний. Чем лучше компаниям, тем лучше им. Это преодолевает коммунистические тезисы об отчуждении пролетариата от средств производства. Так капитализм преодолевает эту проблему. Поэтому нашей левой традиционно стране очень бы это помогло.

Ну, смотри, чел приобрел акции. Он стал совладельцем предприятия? Получил права на средства производства? Да нифига. Все его права заключаются только в том, чтобы продать эти акции. Если кто еще купит.

Дальше, в принципе все население может скупить все акции всех предприятий страны. После этого они все получают возможность участвовать в прибылях или убытках этих предприятий. Ну так и в СССР было то же самое. Никто не покупал, не продавал акции. Безо всякой продажи-покупки было установлено, что каждый является совладельцем всего народного хозяйства.

Другое дело, если основное занятие у человека спекуляции на бирже.

Спекуляции на бирже - занятие скорее детское по своей природе. Сродни лудомании в большинстве случаев. Взрослые либо инвестируют, либо практикуют торговлю довольно детерминированную, вроде арбитражных стратегий. Долгосрочно стабильных спекулятивных систем не существует в природе. Они используют недостатки рынка, которые со временем самим рынком и исправляются. Поэтому это игра с отрицательной суммой для совокупности участников.

Ну, я вообще не в курсе практики что там да как. Однако ж бывает и спекулируют да так что все подпрыгивают. А потом, даже если и арбитражная стратегия, то все равно этим же надо заниматься постоянно, все время держать под наблюдением и все такое. Сам занят другой работой, надо кому -то доверять. И так далее.

А результат все равно неважный. Вот из пикабу: "США. 58 Фактов настолько диких, что в это сложно поверить"https://pikabu.ru/story/ssha2015_58_faktov_nastolko_dikikh_chto_mnogim_v_nikh_slozhno_poverit_3899452

Ну и вот отсюда они взяли: http://theeconomiccollapseblog.com/contact

58 Фактов настолько диких, что в это сложно поверить

Большинство перечисленных проблем скорее всего есть проблемы надуманные, либо проблемы нелегалов. Некоторые только звучат как проблема: мы ведь узнаем, что там есть бесплатное питание, в отличие от России, например. Как думаете, сколько миллионов россиян бы стояли в очереди на то питание, которое есть там? :) Я видел на Ютубе бесплатный пакет продуктов. Такое у нас только обеспеченные люди покупают.

В США со всего мира рвутся люди и привозят туда свои проблемы, свою бедность и т.п. Огромное количество нищих латиносов туда ломится, например. Есть и политические причины, конечно. США сильно полевели в 20 веке. Тем не менее, они остаются самой правой крупной страной.

А можно ссылку на этот патологический пример? Я обычно там на компьютеры смотрю просто, мультиварки не приходило в голову сравнивать.

Правда там еще доставка не посмотрел сколько.

Из Казани доставка по весу очень дорого выйдет. А там почти все товары бесплатно по всей территории США доставляются. За 1 день.

Андрей Ягелло (автор)

Правда там еще доставка не посмотрел сколько.

Из Казани доставка по весу очень дорого выйдет. А там почти все товары бесплатно по всей территории США доставляются. За 1 день.

Что характерно, они не только кастрюли быстро доставят, но и любую запчасть фермеру в течение 12 часов. Круто.

Андрей Ягелло (автор)

Ну, смотри, чел приобрел акции. Он стал совладельцем предприятия? Получил права на средства производства? Да нифига. Все его права заключаются только в том, чтобы продать эти акции. Если кто еще купит.

Нет, в отличие от РФ в США много компаний, где именно частные лица контролируют предприятия.

Ну это несомненно так, но речь то идет не о тех, единицах, миллиардерах, реальных владельцах компании, а о миллионах мелких владельцев акций.

Это у нас контрольные пакеты либо у государства, либо у приближенных к императору.Люди вполне могут объединяться и влиять на судьбу компании.

Ну, обозначить какое-то действие могут, но реально нифига. Не для того эти акции продававлись, чтобы еще кого-то допускать к управлению компании.

Кроме того, там есть независимый суд и кинуть миноритариев не так просто, как у нас.

Ну это да. Да они и кидать не будут, если только катастрофа компании какая случится.

о миллионах мелких владельцев акций

Они могут голосовать в ключевых решениях компании. Поскольку они владеют существенной долей, то и влияние выше. Ну и будем реалистами, все это нужно больше для того, чтобы защитить свои интересы, не дать размыть капитал, например, выплатить необходимую часть прибыли акционерам. Они на это реально влияют.

Ну, обозначить какое-то действие могут, но реально нифига. Не для того эти акции продававлись, чтобы еще кого-то допускать к управлению компании.

Ну акции именно потому продаются, что это способ привлечь капитал без обязательств и за это приходится отдавать долю, в том числе и долю власти над компанией. Есть вариант облигаций, там вы даете капитал под определенные обязательства (проценты), но власти не имеете.

Да они и кидать не будут

Вот это очень важная мысль. Там работает институт репутации. В России - нет. Но это к нам претензии, а не к власти скорее.

Ну, это та, где высокие темпы роста экономического развития, высокие темпы социальных преобразований от невежества и мракобесия к науке и знаниям, высокая социальная поддержка населения...и так далее.

Это и само по себе спорное утверждение и тем более спорно, что СССР делал то, что вы говорите.

Почти все время СССР отставал от других развитых стран. Рост был в 30-е за счет рабского труда. Это прогрессивно?Потом послевоенное восстановление от низкой базы и дальше стагнация. Ну и очень большие вопросы к качеству этого роста. Можно рыть котлован - будет расти ВВП, потом закапывать котлован - и снова будет расти ВВП. А вот реально необходимых благ в виде жилья, авто, хорошей еды, одежды у людей не было в достаточном количестве.

Про стремление к науке. В физике - да, а в кибернетике и генетике, социальных науках - наоборот, регресс.

Социальная поддержка вообще на мой взгляд совсем не прогрессивная идея. Это идея про отобрать и поделить. Способ подавить возможности тех, кто сильнее, прогрессивнее как раз. Прогрессивно давать людям свободу, верить в их потенциал и давать его раскрывать.

Андрей Ягелло (автор)

Ну, это та, где высокие темпы роста экономического развития, высокие темпы социальных преобразований от невежества и мракобесия к науке и знаниям, высокая социальная поддержка населения...и так далее.

Это и само по себе спорное утверждение и тем более спорно, что СССР делал то, что вы говорите.

Спорное утверждение о чем? Об определении прогрессивной страны что ли?

Ну а какое другое, более подходящее? А с тем, что СССР это реально сделал, зачем спорить? Ну это же факт. Ну вот те тысячи предприятий, построенные за десять лет? Это факт. Образованы новые отрасли промышленныости, которых никогда не было в России. Стали производиться в огромных масштабах товари и изделия, которых никогда не было в России. Борьба с неграмотностью. Это факт. Борьба с мракобесием, с поповским гнетом, это тоже факт.

Почти все время СССР отставал от других развитых стран. Рост был в 30-е за счет рабского труда. Это прогрессивно?Потом послевоенное восстановление от низкой базы и дальше стагнация. Ну и очень большие вопросы к качеству этого роста. Можно рыть котлован - будет расти ВВП, потом закапывать котлован - и снова будет расти ВВП. А вот реально необходимых благ в виде жилья, авто, хорошей еды, одежды у людей не было в достаточном количестве.

Ненужных котлованов не копали. Все было по плану, все было необходимо. Наоборот, некоторое из того,что планировали не удалось реализовать. Не было никакого рабского труда. О чем ты говоришь. У меня мать с 1912 года, а отец с 1910 , а их братья-сестра еще старше были. Никто никогда ни про какой рабский труд не говорил. Было трудно, да и с питанием, и со снабжением, но все работали с надеждой и ожиданием лучшешо, с видом перспективы.

Когда сравниваешь с США, надож понимать с чего начал Советский Союз. Возьми сельское хозяйство, самая трудоемкая работа -вспашка. В России и сразу после, вСССР

пахали конским плугом. А кое-где, еще и сохой. А в Америке, уже лет за десять двадцать до этого, начали пахать восьмикорпусным плугом и трактором. Производительность в сотню раз выше. А у нас таким плугом стали пахать только в начале 70 годов. Прикинь. У Штатов никгда не было достойного, равного противника.. На всех войнах они только обогащались. А СССР пришлось дважды восстанавливать разрушенное вдрызг народное хозяйство. Ни одна страна бы не поднялась. А СССР встал и если бы не предатели изнутри...