5 февраля 2019, 12:53

О мирном договоре с Японией и судьбе Курильских островов.

Учитывая, что у жителей Амурской области (форумной ее части) огромный интерес к судьбе островов Курильской гряды, здесь было много споров и размышлений на эту тему, публикую подборку материалов СМИ.

Путин сообщил об итогах встречи с Абэ по мирному договору с Японией.

https://www.rbc.ru/politics/22/01/2019/5c4734369a794723ff3a3ea9

Заявление премьер-министра Японии Абэ Синдзо по итогам российско-японских переговоров в Москве (22 января 2019 г.).

https://www.nippon.com/ru/features/c00736/

‘В ходе трудных переговоров Путину и Абэ не удалось найти решение территориального спора вокруг южных Курильских островов, - сообщает швейцарское издание Neue Zürcher Zeitung. - Спустя 70 лет после Второй мировой войны надежда на заключение мирного договора остается несбывшейся’.

https://www.inopressa.ru/pwa/article/23jan2019/nzz/japan.html

‘Президент Путин, — заявили источники в партийных кругах, — трудный партнер по переговорам. Премьер Абэ сумел, как нам кажется, установить с ним хорошие личные отношения, но это не означает, что территориальный вопрос удастся быстро решить. Переговоры могут затянуться’.

https://tass.ru/opinions/6030406

Японо-российская встреча на высшем уровне (22 января 2019 г., Москва)

https://www.ru.emb-japan.go.jp/files/000439863.pdf

‘Кормить скорлупой, огурцами’. Жене премьера Японии подарили улитку из Сколково.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1187475/kormit_skorlupoi_oghurtsami_zhienie_priemiera_iaponii_podarili_ulitku_iz_skolkovo

Александр Панов — Разбор полета.

https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2355661-echo/

У посольства Японии в Москве задержали противников передачи Курил.

https://youtu.be/nE3dtEzPw6E

В чем ценность Курил для России и Японии - Москва 24.

https://youtu.be/uQtY2qdumlM

Жители Курильских островов о своем быте, красоте природы и перспективе стать частью Японии.

https://daily.afisha.ru/cities/11130-zhiteli-kurilskih-ostrovov-o-svoem-byte-krasote-prirody-i-perspektive-stat-chastyu-yaponii/

‘Позиция в целом такая: мы с Россией. Мы здесь родились, куда они там со своим рылом. Японцам все равно нас никто не отдаст. У нас морская база на Шикотане. На аэродроме ‘сушки’ стоят. Куда они к нам лезут. Мне пофиг на всех этих японцев, по-барабану. Но наше правительство должно нормально к людям относиться. А они возраст этот пенсионный, поступают по-козлячьи’, - выяснилось, что пенсионная реформа срезала сторожу-рыбопереработчику выход на пенсию, хотя ему всю жизнь обещали льготы.

http://m.47news.ru/articles/151371/

Но разрешаться от бремени курильчанки все равно отправляются на Сахалин. Так уж повелось. ‘У меня на днях подруга туда уехала аж за полтора месяцев до родов, — продолжает жительница Шикотана Юлия. — Это не то чтобы запрещено — рожать здесь, но не рекомендуется, чтобы не рисковать’.

https://www.mk.ru/politics/2019/01/22/zhiteli-shikotana-vyskazalis-o-sdache-kuril.html

Как военный обозреватель "КП" спас Курилы от сдачи Японии Ельцыным.

https://www.amur.kp.ru/daily/26933/3983833/?fbclid=IwAR3SiceAfrcyNp8sYlCDQlkCcEVxnkqQt8QgFg7WgsK-9tiXgsdKFX_mvOw

Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков в эфире телеканала ‘Россия 1’ отметил, что инициатива Москвы о подписании мирного договора без предварительных условий не была поддержана в Токио. — У нас основная задача не что-то отдать или что-то получить, а подписать мирный договор, — завил Песков. Кроме того, представитель Кремля отметил, что переговорный процесс осложняют антироссийские санкции, которые пока поддерживает японская сторона. Комментируя возможную передачу Японии островов курильской гряды (Шикотан и Хабомаи), Песков отметил, что национальные интересы РФ являются приоритетом в диалоге с Токио.

https://www.5-tv.ru/news/237656/mirnyj-dogovor-avlaetsa-osnovnoj-zadacej-dla-rfiaponii-peskov/

Японский премьер Синдзо Абэ сегодня в парламенте в ответ на вопросы главы Компартии о переговорах с Россией выдал слова, которые первые люди в Токио давненько официально не произносили. Мы, сказал премьер, отказались от архипелага Тисима (Курилы) по Сан-Францисскому договору 1951 года. Мы отказались от права требовать его обратно и не делаем это. А предметом переговоров с Россией, сказал Абэ, Япония считает четыре северных острова, на которые она имеет суверенные права.

https://echo.msk.ru/blog/golovnin/2362599-echo/

Опрос: почти 90% японцев не верят в решение территориального вопроса с Россией при Абэ.

http://russiajapansociety.ru/?p=9299

Как отметил глава МИД России, Москва хотела бы, чтобы японская сторона четко подтвердила итоги Второй мировой войны.

http://russiajapansociety.ru/?p=9350#more-9350

ВЦИОМ: Большинство жителей Курил высказались против передачи островов Японии.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1190019/vtsiom_bolshinstvo_zhitieliei_kuril_vyskazalis_protiv_pieriedachi_ostrovov_iaponii

Глава МИД России Сергей Лавров в марте или апреле может приехать в Японию на переговоры со своим коллегой Таро Коно по вопросам мирного договора. Об этом сообщает газета Sankei со ссылкой на источники.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1188970/smi_lavrov_mozhiet_posietit_iaponiiu_viesnoi

Японцы, говорит МИД РФ, что-то услышали. А услышали ли в МИД мнение народа?

https://regnum.ru/news/2563624.html

Самые оптимистичные и пессимистичные прогнозы экспертов по курильскому вопросу.

http://vostok.today/26397-kurily-za-i-protiv.html

Посол Японии в РФ: мирный договор раскроет потенциал отношений.

https://tass.ru/interviews/6054732?fbclid=IwAR2OL92ReMnwVfTX7-ziSSI1rix38Z2HYdpAf4w33C4Kh5wF5zB7uOW9dlc

Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 418

метки: Амурское отделение Общества "Россия-Япония" Россия - Япония Мирный договор с Японией Курильские острова.


Поделиться:

Simo Häyhä
vv0407
Kann
vv0407

Сравни это с конфликтами на территории бывшего СССР и за его пределами после развала Союза.

Зачем мне сравнивать? Красные развалили свою великую страну, все жертвы после развала союза на вашей красной совести. Ваша участь сегодня только ныть в соцсетях и наблюдать как строится заново Великая Россия.

Ну я же тебе писал, что это та разновидность "красных", которую ты любишь. Бывшие "красные" - перестроившиеся в "либералов" и "демоккратов", которые тебе деньги платят. И ради интересов которых ты на одной ветки типа "патриот" а на другой "агент влияния" frown. Да и Великая Россия никогда своими территориями не торговала, тем более за "инвестиции".

ну да, не торговала,все уже проторговали, с тобой только не поделились с лохом))))

Ты тоже путаешь Великую Россию с тем что сотворили со страной в 91.

--
vv0407

А вот ответ самого Сталина. Многократно уже приводил. Но для некоторых "повторение - мать учения".

Речь ИВ Сталина по поводу капитуляции Японии

Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!
Сегодня, 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окруженная со всех сторон вооруженными силами Объединенных наций, Япония признала себя побежденной и сложила оружие. Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. Очаг мировой агрессии на западе был ликвидирован четыре месяца назад, в результате чего Германия оказалась вынужденной капитулировать. Через четыре месяца после этого был ликвидирован очаг мировой агрессии на востоке, в результате чего Япония, главная союзница Германии, также оказалась вынужденной подписать акт капитуляции.
Это означает, что наступил конец второй мировой войны. Теперь мы можем сказать, что условия, необходимые для мира во всем мире, уже завоеваны.
Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединенным Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьезнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть еще свой особый счет к Японии.
Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией еще продолжались. Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России, Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный прием в отношении Соединенных Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединенных Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России Южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны на востоке все выходы в океан - следовательно, также все выходы к портам Советской Камчатки и Советской Чукотки, Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток.
Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к советской стране Англии, Франции, Соединенных Штатов Америки и опираясь на них, - вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре годя терзала наш народ, грабила Советский Дальний Восток.
Но и это не все. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила свое нападение уже в другом месте, в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России.
Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.
Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.
Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжелые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира.
Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всем мире!
Слава вооруженным силам Советского Союза, Соединенных Штатов Америки, Китая и Великобритании, одержавшим победу над Японией!
Слава нашим дальневосточным войскам и Тихоокеанскому военно-морскому флоту, отстоявшим честь и достоинство нашей Родины!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!
Пусть здравствует и процветает наша Родина!

Вот не читают с пониманием сути сказаного Сталиным, а суть ясно обозначивает зачем Япония о курилах так печется. Она потому и сателлит США, что рассчитывает на поддержку США для нового захвата территорий. Потому и не считается с тем, что именно США бомбила Хиросиму и Нагасаки и старается про вину США забыть. В се ради территориалных планов против России. Ъто надо быть очень большим предателем, чтоб идти на поводу Японии сдачей Курил

--
благовещенск
OT
надо быть очень большим предателем, чтоб идти на поводу Японии сдачей Курил

Хорошо, что среди нас ТАКИХ НЕТ!angry

Не менее глупо отречься от СОТРУДНИЧЕСТВА с Японией и совсем преступно довести нормальную ситуацию до вооруженного конфликта!

--
Фермер
OT
надо быть очень большим предателем, чтоб идти на поводу Японии сдачей Курил

Хорошо, что среди нас ТАКИХ НЕТ!angry

Не менее глупо отречься от СОТРУДНИЧЕСТВА с Японией и совсем преступно довести нормальную ситуацию до вооруженного конфликта!

Дак Япония не хочет сотрудничать как раз по причине отказа передать курильские острова. А то, что всякие интеграционные отношения происходят, то это экономическая вынужденность как раз из требования времени на решение проблем о сотрудничестве. С российской стороны нет препятствий, но не отдавать острова. Я пония никак не согласится например на взаимной выгоде о совместном освоении острова. Оне возмущаются приездом на острова нашего правительства каждый раз потому, что это под российской юрисдикцией острова и это их не удовлетворит и похоже никогда потому, что планы захвата территорий дальнего востока у них как доктрина, А иначе какой смысл быть сателлитом США?

Мы сорок лет ждали возможность возврата территорий у Японии, а Япония явно хочет переплюнуть "жданку"

--
благовещенск

Япония всегда сотрудничает с фермерами, а не с барыгами в чиновничьих откатах.

Если отстреливали с полной конфискацией и проживанием семьи и всех родственников чиновничьих семей, то ДВ расцвел бы и пах. А не по Московиям и шлюхам владика.

--
Ну ты, жертва аборта, а ну быстро говори, кому продал стул?!
vv0407
Simo Häyhä
vv0407
Kann
vv0407

Сравни это с конфликтами на территории бывшего СССР и за его пределами после развала Союза.

Зачем мне сравнивать? Красные развалили свою великую страну, все жертвы после развала союза на вашей красной совести. Ваша участь сегодня только ныть в соцсетях и наблюдать как строится заново Великая Россия.

Ну я же тебе писал, что это та разновидность "красных", которую ты любишь. Бывшие "красные" - перестроившиеся в "либералов" и "демоккратов", которые тебе деньги платят. И ради интересов которых ты на одной ветки типа "патриот" а на другой "агент влияния" frown. Да и Великая Россия никогда своими территориями не торговала, тем более за "инвестиции".

ну да, не торговала,все уже проторговали, с тобой только не поделились с лохом))))

Ты тоже путаешь Великую Россию с тем что сотворили со страной в 91.

кто сотворил? ты после 91-го родился штоле? великая россия только в твоем воображении, была бы великая - не сотворили бы, такие же вот из народа и продали все

--
Simo Häyhä
vv0407
Simo Häyhä
vv0407
Kann
vv0407

Сравни это с конфликтами на территории бывшего СССР и за его пределами после развала Союза.

Зачем мне сравнивать? Красные развалили свою великую страну, все жертвы после развала союза на вашей красной совести. Ваша участь сегодня только ныть в соцсетях и наблюдать как строится заново Великая Россия.

Ну я же тебе писал, что это та разновидность "красных", которую ты любишь. Бывшие "красные" - перестроившиеся в "либералов" и "демоккратов", которые тебе деньги платят. И ради интересов которых ты на одной ветки типа "патриот" а на другой "агент влияния" frown. Да и Великая Россия никогда своими территориями не торговала, тем более за "инвестиции".

ну да, не торговала,все уже проторговали, с тобой только не поделились с лохом))))

Ты тоже путаешь Великую Россию с тем что сотворили со страной в 91.

кто сотворил? ты после 91-го родился штоле? великая россия только в твоем воображении, была бы великая - не сотворили бы, такие же вот из народа и продали все

Чубайса вы приравниваете к каждому гражданину СССР, а это известная демагогия либерастов рвущихся на место едросятины на замену.

Не все были чубайсы в СССР.

--
благовещенск
Simo Häyhä
vv0407
Simo Häyhä
vv0407
Kann
vv0407

Сравни это с конфликтами на территории бывшего СССР и за его пределами после развала Союза.

Зачем мне сравнивать? Красные развалили свою великую страну, все жертвы после развала союза на вашей красной совести. Ваша участь сегодня только ныть в соцсетях и наблюдать как строится заново Великая Россия.

Ну я же тебе писал, что это та разновидность "красных", которую ты любишь. Бывшие "красные" - перестроившиеся в "либералов" и "демоккратов", которые тебе деньги платят. И ради интересов которых ты на одной ветки типа "патриот" а на другой "агент влияния" frown. Да и Великая Россия никогда своими территориями не торговала, тем более за "инвестиции".

ну да, не торговала,все уже проторговали, с тобой только не поделились с лохом))))

Ты тоже путаешь Великую Россию с тем что сотворили со страной в 91.

кто сотворил? ты после 91-го родился штоле? великая россия только в твоем воображении, была бы великая - не сотворили бы, такие же вот из народа и продали все

Ты хоть вылазий под разными никами, но ни в какое сравнение твои паханы даже сравнятся не смогут на протяжени даже пусть 70 лет, не говоря уже о 95))) кусай свое корытце с барского плеча..но сосать вы будете с горба работяг до сих пор.

--
Ну ты, жертва аборта, а ну быстро говори, кому продал стул?!
vertex

Япония всегда сотрудничает с фермерами, а не с барыгами в чиновничьих откатах.

Если отстреливали с полной конфискацией и проживанием семьи и всех родственников чиновничьих семей, то ДВ расцвел бы и пах. А не по Московиям и шлюхам владика.

Это да, но давайте уж честно? Пока ни одно сельхозпредприятие, ни один фермер самостоятельно на японский рынок не вышел. Разовые поставки были либо при содействии власти, либо при содействии других организаций. Сейчас есть много инструментов, сосредоточенных в руках местной власти, пользуясь которыми можно выйти на японский рынок. Это Центр поддержки экспорта, это Агентство по привлечению инвестиций, это Минсельхоз, это прямая заинтересованность губернатора области в развитии экспорта сельхозпродукции в Японию, поиске надежных и стабильных партнеров, для этого он многое делает.

Поэтому давайте будем использовать эти инструменты. Вот и все.

Согласна, есть много проблем, есть отдельные чиновники, к которым могут быть вопросы и я тоже в некоторых случаях мягко говоря недоумеваю. Но, если для дела необходимо сотрудничество с властью, этот ресурс нужно использовать.

В июле состоялась серьезная миссия на Хоккайдо, я лично ее готовила, прошли переговоры с предприятиями, которые имеют реальную заинтересованность в связях с нашей областью и уже приобретают продукцию. В конце ноября пройдет еще одно значимое мероприятие о котором я пока не уполномочена сообщать так как мое организационное участие не подтверждено, но если подтвердится, я обязательно напишу подробно. И как только официальная информация пройдет советую не пренебрегать этими возможностями, нужно работать, двигаться, использовать все, что предлагают. Под лежачий камень вода не течет.

--
vv0407
Марина Синельникова (автор)

Думаю, что у нас тоже достаточно рационально мыслящих людей, забывать прошлое не стоит, но думать нужно о мирном и благополучном будущем. Кстати, недавно мы организовывали бизнес-миссию на Хоккайдо, когда наши предприниматели и чиновники вернулись оттуда, было любопытно, какие впечатления, говорят, мы с японцами очень похожи, вот такое мнение))

Вот и отлично. И простые американцы на нас похожи (сам видел) и думаю папуасы, эфиопы и все другие народы тоже в чем то друг на друга похожи. Но политику осуществляют правительства этих стран. И немцы отличные люди, но вот в 41 поперли на нас войной. А японцы в 1904, в гражданскую, ну и далее по списку. И то что простые американцы хорошие парни, не говорит о том, что надо лечь под американскую элиту и выполнять все ее приказы и прихоти, как было с перестройки и до 2008, а по многим внутренним вопросам делается и до сих пор.

То что Вы ездите в Японию, наводите с японцами контакты это замечательно. Только не надо под них переписывать нашу историю. Хорошо?

Я не переписываю историю, я просто ее знаю.

Есть историческая наука в которое даны такие понятия как война, или конфликт. Знание собственной истории - это вопрос самоуважения и уважения к собственной стране. Раздувание ненависти и истерии по отношению к другим странам - это антипатриотично и антинародно. В любой войне гибнут люди, главная задача народной дипломатии - на допустить войн.

И разумеется, народная дипломатия не исключает знание и понимание истории, но ее восприятие на мой взгляд должно быть на уровне фактов, а не на уровне эмоций.

--
vv0407

Да, я и забыл, что у Вас японцы Благовещенск от "красных" защищали и Ивановку вроде по "новым научным достижениям" сами амурчане и сожгли. Видимо интервенция в гражданской войне это была "благотворительная акция" а не война? Так? Событий на Хасане, Халхин - Гол тоже не было? Забыли? Только 1904-5 и 45? Хорошо так получается. Вот так сами переписываем свою историю, а потом удивляемся, когда то же делают другие. На самом деле это попытки Японии вытеснить Россию с Дальнего востока. Поэтому фактически все это разные эпизоды одной войны с закономерным для Японии концом. Для этого и привел Вам Сталина (см выше).

Мое мнение основывается только на фактическом материале. Не нужно приписывать мне свои личные измышления и фантазии. Просто прочтите книгу "Благовещенск. Март 1918" о событиях в Благовещенске в это время, там действительно местное ополчение действовало совместно с японской диаспорой в борьбе против красных. Приведены архивные данные, имена, фамилии, пароли, явки))) не надо придумывать всякую ересь.

Есть понятие войны, к войнам можно отнести Русско-японскую войну 1904-1905 гг и Советско-японскую войну 1945 года. Если говорить о Халкин-Голе, то это не объявленный локальный вооруженный конфликт, который произошел на территории Монголии. Хасанские бои - это серия столкновений из-за оспаривания территории у озера Хасан и реки Туманная. Говорить, что весь период с 1904 по 1945 годы шла война с Японией - это неграмотно, видимо, Вы плохо учились в общеобразовательной школе.

Я повторюсь, я не переписываю историю, я ее просто знаю.

--
OT
Simo Häyhä
vv0407
Simo Häyhä
vv0407
Kann
vv0407

Сравни это с конфликтами на территории бывшего СССР и за его пределами после развала Союза.

Зачем мне сравнивать? Красные развалили свою великую страну, все жертвы после развала союза на вашей красной совести. Ваша участь сегодня только ныть в соцсетях и наблюдать как строится заново Великая Россия.

Ну я же тебе писал, что это та разновидность "красных", которую ты любишь. Бывшие "красные" - перестроившиеся в "либералов" и "демоккратов", которые тебе деньги платят. И ради интересов которых ты на одной ветки типа "патриот" а на другой "агент влияния" frown. Да и Великая Россия никогда своими территориями не торговала, тем более за "инвестиции".

ну да, не торговала,все уже проторговали, с тобой только не поделились с лохом))))

Ты тоже путаешь Великую Россию с тем что сотворили со страной в 91.

кто сотворил? ты после 91-го родился штоле? великая россия только в твоем воображении, была бы великая - не сотворили бы, такие же вот из народа и продали все

Чубайса вы приравниваете к каждому гражданину СССР, а это известная демагогия либерастов рвущихся на место едросятины на замену.

Не все были чубайсы в СССР.

+++++++++

--
Марина Синельникова (автор)
vv0407

Да, я и забыл, что у Вас японцы Благовещенск от "красных" защищали и Ивановку вроде по "новым научным достижениям" сами амурчане и сожгли. Видимо интервенция в гражданской войне это была "благотворительная акция" а не война? Так? Событий на Хасане, Халхин - Гол тоже не было? Забыли? Только 1904-5 и 45? Хорошо так получается. Вот так сами переписываем свою историю, а потом удивляемся, когда то же делают другие. На самом деле это попытки Японии вытеснить Россию с Дальнего востока. Поэтому фактически все это разные эпизоды одной войны с закономерным для Японии концом. Для этого и привел Вам Сталина (см выше).

Мое мнение основывается только на фактическом материале. Не нужно приписывать мне свои личные измышления и фантазии. Просто прочтите книгу "Благовещенск. Март 1918" о событиях в Благовещенске в это время, там действительно местное ополчение действовало совместно с японской диаспорой в борьбе против красных. Приведены архивные данные, имена, фамилии, пароли, явки))) не надо придумывать всякую ересь.

Есть понятие войны, к войнам можно отнести Русско-японскую войну 1904-1905 гг и Советско-японскую войну 1945 года. Если говорить о Халкин-Голе, то это не объявленный локальный вооруженный конфликт, который произошел на территории Монголии. Хасанские бои - это серия столкновений из-за оспаривания территории у озера Хасан и реки Туманная. Говорить, что весь период с 1904 по 1945 годы шла война с Японией - это неграмотно, видимо, Вы плохо учились в общеобразовательной школе.

Я повторюсь, я не переписываю историю, я ее просто знаю.

Плохо знаете видимо. В очередной раз у вас куда-то делась японская интервенция в годы гражданской войны. Опять забыли? Или это не война по-вашему. Японцы на наш ДВ сакуру высаживать приходили? А пару лет назад вы тут пытались анонсировать непричастность японцев к уничтожению Ивановки, под видом так же каких-то "новых научных данных", якобы все это просто местные разборки. Но быстро сдали назад. И вторжение на нашу территорию у озера Хасан для вас так пустячки. И Халхин-Гол на территории союзной СССР Монголии. Вот поэтому и привожу вам многократно тут речь Сталина, он знал о чем пишет гораздо лучше вас:

"Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к советской стране Англии, Франции, Соединенных Штатов Америки и опираясь на них, - вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре годя терзала наш народ, грабила Советский Дальний Восток. Но и это не все. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила свое нападение уже в другом месте, в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России. Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции."

Вот это есть факт мсье Дюк госпожа Синельникова.

Поэтому еще раз повторю: пожалуйста налаживайте контакты с Японией и японцами, против этого никто вам ничего не скажет. Даже похвалят. Только не надо нам пытаться навязывать японскую доктрину на нашу историю.

--

Японская интервенция никуда не делась и это неоспоримый факт, но, позвольте, с чего Вы взяли, что я навязываю японскую доктрину? И если навязываю, то какую именно? Можете сформулировать?

А вообще, зачем Вы тут пишете? Вам про Фому, Вы про Ерему. Явная неадекватность основанная на беспричинной личной неприязни. Вот это очевидно.

Да и вообще, Вячеслав Юрьевич, ну хватит, не интересно. Все ведь уже решили)))))

--

Вы опять в истерику впадаете. Когда с вами не соглашаются и приводят факты. Какая "личная неприязнь" если с вами непосредственно мы тут только сутки общаемся? А до этого я совсем другому человеку тут отвечал, который "обосновывал" сдачу островов. Вы сами влезли, якобы не понимая о каких 40 лет идет речь. По вашему мнению

Марина Синельникова (автор) , вчера, 17:54

Что-то долго у Вас война с Японией шла, их вроде две было))) 1904-1905 - Русско-японская и Советско-японская война 1945 года. Интересно, где это написано про 40-летнюю войну? Новое слово в исторической науке)))

Вот я и пытался у вас выяснить, вы точно ничего не знаете о японской интервенции в годы гражданской войны или "забыли" про нее , или думаете что японцы на нашем ДВ только сакуру высаживали и это была не война? действительно ли вы ничего не знали про Халхин-Гол и озеро Хасан? Привел вам первоисточник о том, кто и когда сказал про 40 лет. Ну и наконец-то вы признали что все это было. Вот меня и интересует, то что в предыдущих своих постах вы когда про это "забывали" - действительно было "забывчивостью" человека учившего историю или "забывали" специально? Тут уж вам решать. Во втором случае это как раз и будет навязыванием чужой доктрины, когда СССР пытаются представить агрессором против "несчастной" Японии. Так же как и последние 30 лет, так же на основе "забывчивости" имевших место фактов, СССР пытаются представить страной развязавшей 2 мировую.

Поэтому остается повторить: никто вам ничего не скажет, что вы развиваете контакты с соседней страной. Даже похвалят. Развивать отношения с соседями нужно, но не путем сдачи территорий, национальных интересов и вот такой "забывчивости" нашей истории. И тогда вопросов к вам более не будет.

ЗЫ. И почему вы всех обвиняете в "личной неприязни" постоянно? Даже людей с вами абсолютно не знакомых? Года три назад в таких ситуациях даже защищал вас пару раз в ваших блогах. Сейчас вижу что напрасно.

--

Да и вообще, Вячеслав Юрьевич, ну хватит, не интересно. Все ведь уже решили)))))

Вячеслав Юрьевич это кто? Я Владимир Валерьевич. Вы автор блога, сказали хватит, значит хватит. Больше к вам в блог не зайду. Ну если конечно тут не будет каких-то новых "великих истрических" или "географических" открытий, мимо которых нельзя будет пройти.

.

--
vv0407 Марина Синельникова (автор)

Вы опять в истерику впадаете. Когда с вами не соглашаются и приводят факты. Какая "личная неприязнь" если с вами непосредственно мы тут только сутки общаемся? А до этого я совсем другому человеку тут отвечал, который "обосновывал" сдачу островов. Вы сами влезли, якобы не понимая о каких 40 лет идет речь. По вашему мнению

Марина Синельникова (автор) , вчера, 17:54

Что-то долго у Вас война с Японией шла, их вроде две было))) 1904-1905 - Русско-японская и Советско-японская война 1945 года. Интересно, где это написано про 40-летнюю войну? Новое слово в исторической науке)))

Вот я и пытался у вас выяснить, вы точно ничего не знаете о японской интервенции в годы гражданской войны или "забыли" про нее , или думаете что японцы на нашем ДВ только сакуру высаживали и это была не война? действительно ли вы ничего не знали про Халхин-Гол и озеро Хасан? Привел вам первоисточник о том, кто и когда сказал про 40 лет. Ну и наконец-то вы признали что все это было. Вот меня и интересует, то что в предыдущих своих постах вы когда про это "забывали" - действительно было "забывчивостью" человека учившего историю или "забывали" специально? Тут уж вам решать. Во втором случае это как раз и будет навязыванием чужой доктрины, когда СССР пытаются представить агрессором против "несчастной" Японии. Так же как и последние 30 лет, так же на основе "забывчивости" имевших место фактов, СССР пытаются представить страной развязавшей 2 мировую.

Поэтому остается повторить: никто вам ничего не скажет, что вы развиваете контакты с соседней страной. Даже похвалят. Развивать отношения с соседями нужно, но не путем сдачи территорий, национальных интересов и вот такой "забывчивости" нашей истории. И тогда вопросов к вам более не будет.

ЗЫ. И почему вы всех обвиняете в "личной неприязни" постоянно? Даже людей с вами абсолютно не знакомых? Года три назад в таких ситуациях даже защищал вас пару раз в ваших блогах. Сейчас вижу что напрасно.

Просто гражданская война не имеет отношения к Японии и России, это — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за приходом к власти большевиков в результате Октябрьской социалистической революции 1917 года.

Интервенция - это не война, у интервенции есть другая формулировка. Это военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.

А войн в отношениях между Россией и Японией было две. Остальное - это столкновения, конфликты и интервенция.

Вот поэтому. Это же факт? А если человек явно исторических понятий и фактов не признает, все пытается приписать другому какую-то ересь, то какая причина настойчивости? Неприязнь, наверное. Поэтому. А что, не так? Я не права?

И кстати, то, что я работаю на общественных началах по развитию мирных и дружественных отношений с другой страной, на это мне много что скажут и говорят, заметьте. А вот насчет похвалят - это Вы явно погорячились. Не похвалят, точно, ну разве что японцы поблагодарят, было дело, просто народ такой, вежливый.))))

И да, не надо меня защищать. Я не нуждаюсь в защите. Мне ничего не угрожает. Не беспокойтесь. Бога боюсь, а людей как-то не особо. ))))

Особенно затупила, когда прочитала слова о моей забывчивости нашей истории, да я помню назубок все, что касается истории отношений между нашими странами - с понятиями, фактами, даже частично воспоминаниями участников, постоянно работаю над структуризацией своих знаний и это я забыла историю? Однако.

--

И если пишете о доктрине, уточняйте о какой. Кто автор доктрины, кем сформулирована, а то все размыто. Тупо обвинения.

--
Марина Синельникова (автор) Марина Синельникова (автор)

Интервенция - это не война, у интервенции есть другая формулировка. Это военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.

Вот это и есть японская национальная доктрина. У них нет не бесчинств японской армии на территории России, нет войны. Просто "отправка войск в Сибирь". Видимо действительно садить сакуру. Вот так в купе со своей "забывчивостью" вы и пропагандируете японскую национальную доктрину. Что и требовалось доказать. Если бы японцы сожгли ваших родственников, в том что это война у вас никаких сомнений бы не было.

Еще раз Сталина перечитайте, он понятно объяснил.

--

Вот так дать вам все СМИ на территории страны и не дать возможности говорить оппонентам, так и внушите молодому поколению, что было только 2 войны в 1904-5 и 45. А про интервенцию с бесчинствами японцев, и про их остальные попытки их агрессии на ДВ потихоньку забудете. И получится как хочет агитпроп - СССР в 45 г напал на "невинную Японию". Вот вам и пересмотри итогов 2 мировой со всеми последствиями.

Так же 30 лет и СССР обвиняют в начале 2 мировой, забыв , что до этого было.

--

Не поняла с чего Вы взяли, что я не знаю этой части истории? Прекрасно знаю, еще со школьной скамьи. А память у меня отличная. Где я пропагандирую японскую национальную доктрину? И что такое японская национальная доктрина? Где и когда она была озвучена?

Моя семья тоже пострадала во время японской интервенции, только на погранзаставе. И что? Я должна изрыгать ненависть, обвиняя всех направо и налево? По-моему разумнее не допустить повторения.

Или Вы из тех, кто "можем повторить"?

--
vv0407

Вот так дать вам все СМИ на территории страны и не дать возможности говорить оппонентам, так и внушите молодому поколению, что было только 2 войны в 1904-5 и 45. А про интервенцию с бесчинствами японцев, и про их остальные попытки их агрессии на ДВ потихоньку забудете. И получится как хочет агитпроп - СССР в 45 г напал на "невинную Японию". Вот вам и пересмотри итогов 2 мировой со всеми последствиями.

Так же 30 лет и СССР обвиняют в начале 2 мировой, забыв , что до этого было.

Представители молодого поколения, с которыми я работаю, отлично знают историю отношений между нашими странами, и не путают исторические понятия, кстати, я еще доработаю курс. Японская молодежь тоже, мы их возили в Ивановку. И, решать будет молодежь наших двух стран, а не Вы, слава Богу ненавидеть нам друг друга и убивать или жить мирно, помня об уроках прошлого.

Кстати, считаю истерию, связанную с якобы пересмотром итогов Второй мировой войны необоснованной и ведущей к потере лица.

Все нормально и все спокойно. Никто никому ничего не отдает. А если это и произойдет, то только в рамках международного права без ущемления интересов РФ. Во всяком случае я на это надеюсь.

--

Ну перечитайте свои посты за сутки. Не знаю, что там вы дорабатываете, но до сегодняшнего поста от 12/05 вы даже не упоминали про японскую интервенцию, хотя для жителей России именно это самый "чувствительный" эпизод а не все остальные. Хотя я постоянно задавал про это вопросы. Так было? А сейчас так эмоционально пытаетесь выкрутиться.

Нет конечно не нужно "изрыгать ненависть, обвиняя всех направо и налево", это тоже элемент вашей истерики. Где я вам писал про то, что не надо работать с японцами или нужно их ненавидеть? Сможете привести цитату? Или это ваш очередной треп? Наоборот постоянно подчеркивал, что это делать нужно. Но привел вам первоисточник, кто, где и когда сказал про 40 лет, что вас интересовало. И этот первоисточник ценнее всех ваших понтов.

"Недопустить повторения" это главное. Поэтому и писал вам и не вам в этом блоге, что несмотря на развитие отношений с японией и не только, ДВ надо укреплять а не сдавать наши территории.

Ну вот наверное и все. Нового у вас уже ничего не будет. Только одно и тоже по кругу. Удачи.

--

))))))) а я в каждом посте должна упоминать интервенцию? Странная логика.

И зачем мне выкручиваться.

В общем, мы говорили об одном и том же, умудряясь поспорить))))) Ну бывает и такое))))

Это нормально, такое часто встречается, если с Японией работаешь, значит враг. Без вариантов.

--

Вы уж простите. Разозлили меня некоторые, снова иголки отрастила как у дикобраза. Надо быть спокойнее, конечно.

--

Вставка картинок временно доступна только через сторонние сервисы (последняя кнопка в редакторе), например radikal.ru.
После загрузки на сторонний сервис вставляйте на форум только ссылку на картинку, никаких кодов (если вы пользуетесь не bb-редактором).

Чтобы оставить комментарий необходимо быть зарегистрированным и авторизованным пользователем.

Зарегистрируйтесь

или

Авторизуйтесь


Марина Синельникова
Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"
отправить личное сообщение блогеру
Топ авторов за 7 дней все блогеры
Виталий Злочевский

юрист, специалист по недвижимости

Просмотров: 352

Петр Глазунов

директор мебельного ателье

Просмотров: 347

Анатолий Рубцов

человек ищущий

Просмотров: 342

Игорь Павлов

Фотографъ. Музыкант.Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

Просмотров: 314

Игорь Волобуев

юрист

Просмотров: 244

Авторы блогов все блогеры
Виталий Злочевский

юрист, специалист по недвижимости

вчера, 19:59
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

21 сентября, 15:19
Игорь Волобуев

юрист

20 сентября, 11:33
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

19 сентября, 01:25
Игорь Павлов

Фотографъ. Музыкант.Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

18 сентября, 23:22
Светослав Ильиных

журналист

17 сентября, 20:04
Анатолий Рубцов

человек ищущий

17 сентября, 11:11
Евгений Волков

юрист-идеалист

4 сентября, 11:46
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

3 сентября, 11:50
Андрей Ягелло

финансист

20 августа, 07:03
Борис Белобородов

предприниматель

15 августа, 18:20
Криптоаналитик
14 августа, 11:25
Владимир Трухин

любитель истории

5 августа, 11:35
Алексей Копер

Фотограф-любитель

17 июля, 20:14
Людмила Сузун

фермер-пиарщик

29 июня, 19:34
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора, при учёте ограничений, установленных настоящими Правилами. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия и премодерации администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь, достоинство и деловую репутацию физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы Российской Федерации и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. Не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, являющихся предвыборной агитацией, политической рекламой/антирекламой.

  8. В период проведения избирательной кампании по выборам (вне зависимости от территории проведения) не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, содержащих любое указание на наименование, символику, действия (бездействия) избирательных объединений, выдвинувших кандидатов, содержащих любое указание на персональные данные, изображения, действия (бездействия) выдвинутых кандидатов, проведение/опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с проводимыми выборами.

  9. В случае однократного нарушения Автором положений настоящего пункта, Администрация сайта www.amur.info производит блокировку блога Автора до дня окончания соответствующей избирательной кампании.

  10. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  11. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием блогов и размещаемых к ним комментариев, в том числе в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  12. Осуществление контроля со стороны Администрации сайта www.amur.info предполагает возможность без направления какого-либо уведомления удаления сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, редактирования сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, блокировки блога в случае неоднократного нарушения Автором положений настоящих Правил.

  13. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  14. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  15. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  16. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  17. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  18. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на Форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.