обновлено в 15:30 / 
+24..+25
+17..+18
+25..+26
+15..+17
Так и не смогли его увести в Нерчинск? )))
6 сентября 2018, 12:01
Еще раз о Василии Бешенном.
В августе месяце в своем посте «Сказ о том как Нерчинский казак Албазинцев побил» я рассказал о Нерчинском казаке Василии Бешенном и привел выдержку из документа 1676 года «Отписка приказчика Албазинского острога Федора Евсиева начальнику Нерченских острогов Павлу Яковлевичу Щульгину с просьбой прислать и Албазин "нарочных посыльщиков" для сопровождения нерчинского служилого человека "плута" Василия "Бешеного" из Албазинского острога в Нерчинский»:
«...Албазинского острогу прикажщик Фетька Евсиев челом бъет. В прошлом Павел Яковлевич во 184 году, писал ты Павел Яковлевич во многих указных памятех об Нерчинском служилом ч(е)л(о)в(е)ке об Василье Бешеном, что велел ты Павел Яковлевич ево Василья вислать из Албазинского острогу в Нерчинскои острог. И яз Фетька по наказным паметемм ево Василья в Нерчинскои острог высылал. И он Василеи г(о)с(у)д(а)р(е)ву указу учинилса силен. И Нерчинским казакам ево наруки отдавал и нерчинские казаки провадить ево Василья на руки не взяли. А у нас Албазинским казакам ево Василья в Нерчинскои острог Павел Яковлевич провадить невмочь потому, что служилые людив розсходе. И мы Павел Яковлевич такому плуту ему Василью в Албазинском остроге не рады. Чтоб Павел Яковлевич от нево Василья какое дурно не учинилось, а от тебя Павел Яковлевич об нем Василье чтоб нам гневу не принять ты изволь Павел Яковлевич пожаловать по нево Василья слать нарочных посыльщиков. И обо всем об том как ты начальник пожалуешь изволишь...»
Тогда о дальнейшей судьбе этого не простого по характеру человека мне рассказать ничего не удалось. Но меня не покидало ощущение, что где-то я о нем уже читал. Я долго искал этот документ и кажется нашел. Конечно, полностью сопоставить Василья Бешенного и Ваську Родионова Беса за давностью лет не возможно, но мне кажется, что это может быть один и тот же человек. Так это или нет, но Васька Родионов Бес засветился в 1685 году накануне первой осады Албазинского острога.
В «Расспросных речах Албазинских пашенных крестьян Василия Никифорова с товарищи перед Якутским воеводой Матвеем Кровковым о взятии Албазина» говорится: «...И преж приступу те богдойские начальные люди от себя в Албазин присылали к воеводе к Алексею Толбузину лист за печатью с ызменники с рускими людьми з Ганкою Ситником, с Федькою Петровым, с Васкою Родионовым Бесом. И их де он, Алексей, роспрашивал. И после роспросу Федьку Петрова пытал. И с пытки говорил: как де богдойские люди учнут приступать к острогу, и ему де в то время острог зажигать. И он, Алексей, ево, Федьку, хотел казнить.
И как де учели приступать богдойские люди к острогу, и после де того, как богдойские воинские люди взяли Албазинской острог, и ево де, Федьку, те богдойские люди ис колоды выпустили и взяли к себе, и богдойские начальные люди учинили ево, Федьку, по своей вере боярином...»
Интересно, что Ганка Ситник и Федька Петров неоднократно фигурируют и в других документах сибирского приказа, описывающих этот случай, как промышленные люди взятые в плен в Албазинском уезде, но с припиской – «изменники». Васька Бес среди них не упоминается. Возможно, он случайно попал в эту компанию и когда с этим разобрались, клеймо «изменника» с него сняли. Поскольку в более поздних документах его следов найти не удалось вполне возможно, что в ходе штурма Албазинского острога 1685 года он погиб. Но могло быть и по-другому. Среди Албазинцев, перешедших на службу к маньчжурам, как минимум было два Василия. Это Васка Клуша и Васка Шариков. Но в последнее мне как-то верить не хочется. Мне кажется, что хоть у Василия Бешенного и был сложный характер (за что его так и прозвали), но по сути он был просто русским человеком с широкой душой, которую нельзя загнать в узкие рамки правил и указов.
В августе месяце в своем посте «Сказ о том как Нерчинский казак Албазинцев побил» я рассказал о Нерчинском казаке Василии Бешенном и привел выдержку из документа 1676 года «Отписка приказчика Албазинского острога Федора Евсиева начальнику Нерченских острогов Павлу Яковлевичу Щульгину с просьбой прислать и Албазин "нарочных посыльщиков" для сопровождения нерчинского служилого человека "плута" Василия "Бешеного" из Албазинского острога в Нерчинский»:
«...Албазинского острогу прикажщик Фетька Евсиев челом бъет. В прошлом Павел Яковлевич во 184 году, писал ты Павел Яковлевич во многих указных памятех об Нерчинском служилом ч(е)л(о)в(е)ке об Василье Бешеном, что велел ты Павел Яковлевич ево Василья вислать из Албазинского острогу в Нерчинскои острог. И яз Фетька по наказным паметемм ево Василья в Нерчинскои острог высылал. И он Василеи г(о)с(у)д(а)р(е)ву указу учинилса силен. И Нерчинским казакам ево наруки отдавал и нерчинские казаки провадить ево Василья на руки не взяли. А у нас Албазинским казакам ево Василья в Нерчинскои острог Павел Яковлевич провадить невмочь потому, что служилые людив розсходе. И мы Павел Яковлевич такому плуту ему Василью в Албазинском остроге не рады. Чтоб Павел Яковлевич от нево Василья какое дурно не учинилось, а от тебя Павел Яковлевич об нем Василье чтоб нам гневу не принять ты изволь Павел Яковлевич пожаловать по нево Василья слать нарочных посыльщиков. И обо всем об том как ты начальник пожалуешь изволишь...»
Тогда о дальнейшей судьбе этого не простого по характеру человека мне рассказать ничего не удалось. Но меня не покидало ощущение, что где-то я о нем уже читал. Я долго искал этот документ и кажется нашел. Конечно, полностью сопоставить Василья Бешенного и Ваську Родионова Беса за давностью лет не возможно, но мне кажется, что это может быть один и тот же человек. Так это или нет, но Васька Родионов Бес засветился в 1685 году накануне первой осады Албазинского острога.
В «Расспросных речах Албазинских пашенных крестьян Василия Никифорова с товарищи перед Якутским воеводой Матвеем Кровковым о взятии Албазина» говорится: «...И преж приступу те богдойские начальные люди от себя в Албазин присылали к воеводе к Алексею Толбузину лист за печатью с ызменники с рускими людьми з Ганкою Ситником, с Федькою Петровым, с Васкою Родионовым Бесом. И их де он, Алексей, роспрашивал. И после роспросу Федьку Петрова пытал. И с пытки говорил: как де богдойские люди учнут приступать к острогу, и ему де в то время острог зажигать. И он, Алексей, ево, Федьку, хотел казнить.
И как де учели приступать богдойские люди к острогу, и после де того, как богдойские воинские люди взяли Албазинской острог, и ево де, Федьку, те богдойские люди ис колоды выпустили и взяли к себе, и богдойские начальные люди учинили ево, Федьку, по своей вере боярином...»
Интересно, что Ганка Ситник и Федька Петров неоднократно фигурируют и в других документах сибирского приказа, описывающих этот случай, как промышленные люди взятые в плен в Албазинском уезде, но с припиской – «изменники». Васька Бес среди них не упоминается. Возможно, он случайно попал в эту компанию и когда с этим разобрались, клеймо «изменника» с него сняли. Поскольку в более поздних документах его следов найти не удалось вполне возможно, что в ходе штурма Албазинского острога 1685 года он погиб. Но могло быть и по-другому. Среди Албазинцев, перешедших на службу к маньчжурам, как минимум было два Василия. Это Васка Клуша и Васка Шариков. Но в последнее мне как-то верить не хочется. Мне кажется, что хоть у Василия Бешенного и был сложный характер (за что его так и прозвали), но по сути он был просто русским человеком с широкой душой, которую нельзя загнать в узкие рамки правил и указов.
метки: .
Среди Албазинцев, перешедших на службу к маньчжурам, как минимум было два Василия. Это Васка Клуша и Васка Шариков.
Васька Шариков упоминается в том же документе, что и Васька Бес, как ходивший от Толбузина общаться с маньчжурами, так что, думаю, тождество между ними исключается
--
Я думаю как раз не исключается. Судя по тексту на переговоры ходили Петрушка Хмелёв, Ивашка Семенов, Васка Захаров (Кстати Вську Захарова я упустил. Но Захаров личность известная по многим другим документам и с Бешенным его тождество точно исключается). А вот Васка Клуша и Васка Шариков в числе других служилых людей перешли на сторону маньчжуров.
Интересно, что все переговорщики достаточно значимые в Албазине люди:
Петрушка Хмелев -подьячий;
Ивашка Семенов (Войлочников) -долгое время был приказчиком Албазинского острога;
Васька Захаров участник посольства Игнатия Милованова в Пекин
все перешли на сторону маньчжуров. Правда Хмелев впоследствии утверждал, что его оставили в маньчжурском лагере против его воли.
--
Но зачем тогда в одном и том же документе по-разному одного и того же человека называть - сперва по прозвищу (вероятно), а потом, по фамилии?
--
Так довольно часто встречается в документах 17 века. Одного и того же человека в одном документе могут называть и по прозвищу и по отчеству а еще могут по месту откуда он вероятно пришел.
Условно в одном документе могли называть Василия Родионова по прозвищу Бес пришедшего к примеру из Верхотурья могли называть:
Васька Родионов
Васька Бес
Васька Верхотур
--
OTНе понял трое или двое Василиев? Васька Клуша, Васька Шариков и Васька Бес.
Это предки будущего губернатора Василия?
--
Кстати Федьку Петрова, которого подослали во время штурма зажечь острог в разных местах называют и Федькой Тельным и Федькой Тельским и Федькой Петровым
--
Даты, положение в том обществе и факт деяний для определения одной и той же личности как-то обрывисты и фрагменты лишь притянуты к одному человеку. К примеру Васька Бес. От слова "бес" логичнее формировался-бы например "Бестия, Бесноватый" и т.д. А "Бешенный" от слова бешеный никак не вписывается в понятие слова "Бес". Кстати от родителей я слышал, что старые люди использовали и такое слово "Шибаковатый". Вобщем "бешеный" и "шибаковатый" в какой-то степени более идентичны или близки по смыслу, чем "бес" и "бешеный".
--
благовещенск
благовещенск
Владимир Трухин (автор)Кстати Федьку Петрова, которого подослали во время штурма зажечь острог в разных местах называют и Федькой Тельным и Федькой Тельским и Федькой Петровым
но ведь в разных документах?
--
OTДаты, положение в том обществе и факт деяний для определения одной и той же личности как-то обрывисты и фрагменты лишь притянуты к одному человеку. К примеру Васька Бес. От слова "бес" логичнее формировался-бы например "Бестия, Бесноватый" и т.д. А "Бешенный" от слова бешеный никак не вписывается в понятие слова "Бес". Кстати от родителей я слышал, что старые люди использовали и такое слово "Шибаковатый". Вобщем "бешеный" и "шибаковатый" в какой-то степени более идентичны или близки по смыслу, чем "бес" и "бешеный".
Я не утверждаю окончательно, а высказал лишь гипотезу, если хотите предположение. Да возможно это разные люди.
--
NabivachevВладимир Трухин (автор)Кстати Федьку Петрова, которого подослали во время штурма зажечь острог в разных местах называют и Федькой Тельным и Федькой Тельским и Федькой Петровым
но ведь в разных документах?
Да в данном случае согласен. Не хочется искать, но бывает и в одном. Особенно когда идет перечисление имен, а в рукоприкладстве эти же люди фигурируют под другими фамилиями.
--
Владимир Трухин (автор)OTДаты, положение в том обществе и факт деяний для определения одной и той же личности как-то обрывисты и фрагменты лишь притянуты к одному человеку. К примеру Васька Бес. От слова "бес" логичнее формировался-бы например "Бестия, Бесноватый" и т.д. А "Бешенный" от слова бешеный никак не вписывается в понятие слова "Бес". Кстати от родителей я слышал, что старые люди использовали и такое слово "Шибаковатый". Вобщем "бешеный" и "шибаковатый" в какой-то степени более идентичны или близки по смыслу, чем "бес" и "бешеный".
Я не утверждаю окончательно, а высказал лишь гипотезу, если хотите предположение. Да возможно это разные люди.
Наверняка говаривали мол "бес в Ваське сидит", а другие и вовсе произносили "бесноватый он".
В любом случае Ваську не воспринимали в плохом виде, а просто вроде как бес его попутывает.
Тогда здравый смысл в отношении такой личности по неволе должен диктовать снисхождения различного рода к нему.
А жалобы на него - это как правило естественное отношение в управах.
--
благовещенск
благовещенск
Вставка картинок временно доступна только через сторонние сервисы (последняя кнопка в редакторе), например .
После загрузки на сторонний сервис вставляйте на форум только ссылку на картинку, никаких кодов (если вы пользуетесь не bb-редактором).
