15 января 2018, 08:16

Как это понимать: "любить непреклонно"? Кто знает - объясните, пожалуйста!

Считаю, очень показательная полемика по поводу материала в блоге Галины Одинцовой про поэтический конкурс "Зелёная фуражка". Кому интересно, конечно...

» Сергей Нифашев , вчера, 17:29 (Отредактировал Сергей Нифашев вчера, 17:29)

«Любить Россию непреклонно,

Как любят верные сыны"…

(В. Захаров)

Что означает - "любить непреклонно"? По нормам русского языка, "непреклонно", значит, "не преклонив колени".

"Стоять непреклонно" - стойко, упорно обороняться. "Непреклонная воля" - тоже понятно: не преклонив колени ни перед кем. А - "любить непреклонно" - как это? Да ещё Россию так любить? Глубокое, интимное чувство - и вдруг "непреклонное"?

Лично я считаю, что автор стихотворения в погоне за патриотической патетикой написал бессмыслицу. Именно "преклонив колени", считаю нормальным объясняться в любви! Или - кто-то возьмётся объяснить антитезу - влюблённую "непреклонность"?

Любовь к Родине - да, может подвигнуть на стойкость, непреклонность (перед врагом) в бою. А сама любовь, считаю, "непреклонной" быть не может.

Общий вывод: если В.Захаров написал (и не исправил) эту строчку, то такой стихотворец - лично мне - абсолютно неинтересен.

-- (!) модераторуцитировать » маузер , вчера, 21:52

Сергей Нифашев

«Любить Россию непреклонно,

Как любят верные сыны"…

(В. Захаров)

Что означает - "любить непреклонно"? По номам русского языка, "непреклонно", значит, "не преклонив колени".

"Стоять непреклонно" - стойко, упорно обороняться. "Непреклонная воля" - тоже понятно: не преклонив колени ни перед кем. А - "любить непреклонно" - как это? Да ещё Россию так любить? Глубокое, интимное чувство - и вдруг "непреклонное"?

Лично я считаю, что автор стихотворения в погоне за патриотической патетикой написал бессмыслицу. Именно "преклонив колени", считаю нормальным объясняться в любви! Или - кто-то возьмётся объяснить антитезу - влюблённую "непреклонность"?

Любовь к Родине - да, может подвигнуть на стойкость, непреклонность (перед врагом) в бою. А сама любовь, считаю, "непреклонной" быть не может.

Общий вывод: если В.Захаров написал (и не исправил) эту строчку, то такой стихотворец - лично мне - абсолютно неинтересен.

блин, когда снег и урожай капусты! нифишеф съехамши. отключите ему уже микрофон. пушкин и олегыч, наше все)

-- (!) модераторуцитировать » Галина Одинцова (автор) , вчера, 22:07

Сергей Нифашев

«Любить Россию непреклонно,

Как любят верные сыны"…

(В. Захаров)

Что означает - "любить непреклонно"? По номам русского языка, "непреклонно", значит, "не преклонив колени".

"Стоять непреклонно" - стойко, упорно обороняться. "Непреклонная воля" - тоже понятно: не преклонив колени ни перед кем. А - "любить непреклонно" - как это? Да ещё Россию так любить? Глубокое, интимное чувство - и вдруг "непреклонное"?

Лично я считаю, что автор стихотворения в погоне за патриотической патетикой написал бессмыслицу. Именно "преклонив колени", считаю нормальным объясняться в любви! Или - кто-то возьмётся объяснить антитезу - влюблённую "непреклонность"?

Любовь к Родине - да, может подвигнуть на стойкость, непреклонность (перед врагом) в бою. А сама любовь, считаю, "непреклонной" быть не может.

Общий вывод: если В.Захаров написал (и не исправил) эту строчку, то такой стихотворец - лично мне - абсолютно неинтересен.

Умер Виталий Фёдорович Захаров 11 июля 2013 года

А вот имени вас, Нифашев, не то что конкурса, вообще ничего не будет. Даже метлы. Потому что вы не любите людей. И это факт.

-- (!) модераторуцитировать » Галина Одинцова (автор) , вчера, 22:08

маузер
Сергей Нифашев

«Любить Россию непреклонно,

Как любят верные сыны"…

(В. Захаров)

Что означает - "любить непреклонно"? По номам русского языка, "непреклонно", значит, "не преклонив колени".

"Стоять непреклонно" - стойко, упорно обороняться. "Непреклонная воля" - тоже понятно: не преклонив колени ни перед кем. А - "любить непреклонно" - как это? Да ещё Россию так любить? Глубокое, интимное чувство - и вдруг "непреклонное"?

Лично я считаю, что автор стихотворения в погоне за патриотической патетикой написал бессмыслицу. Именно "преклонив колени", считаю нормальным объясняться в любви! Или - кто-то возьмётся объяснить антитезу - влюблённую "непреклонность"?

Любовь к Родине - да, может подвигнуть на стойкость, непреклонность (перед врагом) в бою. А сама любовь, считаю, "непреклонной" быть не может.

Общий вывод: если В.Захаров написал (и не исправил) эту строчку, то такой стихотворец - лично мне - абсолютно неинтересен.

блин, когда снег и урожай капусты! нифишеф съехамши. отключите ему уже микрофон. пушкин и олегыч, наше все)

Маузер, курок в ваших руках. Разрешаю

-- (!) модераторуцитировать » Сергей Нифашев , сегодня, 07:58 (Отредактировал Сергей Нифашев сегодня, 08:09)

Не для вас, Галина Одинцова и ник маузер, пишу - знаю: логичные доводы не подействуют. Для других читателей пишу.

...Литературное творчество - прежде всего, тщательная и ответственная работа над словом, над смыслом... И если (известное сравнение) "одна строчка делает поэта", то справедливо и обратное: одна неряшливая, неудачная строчка способна поэта "убить".

Об этом я. И ни о чём больше.

Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 172

метки: .


Поделиться:

~~Не для вас, Галина Одинцова и ник маузер, пишу - знаю: логичные доводы не подействуют. Для других читателей пишу.

Не гоже, Сергей, выпячивать себя до такой степени!

Как минимум не скромно!

От автора блога: Я вообще - квинтэссенция порока! Законченный негодяй, проще говоря. Таким и воспринимайте.

--
А идите вы... к психологу!

Сергей Олегович прав в одном, и я с ним здесь согласен: любое произведение нужно не только шлифовать, но и рассматривать смысл некоторых слов глубже, не поверхностно. Сам такими неточностями грешу. Но прислушиваюсь к советам, если они в тему, не обижаюсь.

Другое дело - человек творческий - это человек не от мира сего. Тут не может быть "стальной точности", тем более в поэзии, поэзия - это "степной луг" заросший разными цветами. Тут даже к А. Пушкину можно запросто докопаться, право слово. Так что поправку на творчество надо все равно делать, как поправку на ветер в аэропорту.

В целом я уважаю тех, кто старается словом отразить свой внутренний мир - такое не каждому дано. Тем более словом поэтическим. Ведь куда проще говорить и мыслить прозой. А поэт в России больше, чем поэт.

--
Главное, не унывать!

"заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"

это вот как-то так

--
Не держи зла. Держи питбуля и дробовик. И помни: никакой агрессии._____ Не огорчайтесь так, не плачьте дорогая, Полоска белая всегда меняет чёрную. Сегодня, если укусила вас собака злая, Так завтра, обязательно, укусит добрая ;)

Уважаемый Светослав Ильиных!

Простите, но ГРАМОТНОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ СЛОВО - главный способ самовыражения для поэта, прозаик, драматурга... И в этом смысле, говоря Вашими словами, "быть не от мира сего" - по моему мнению - СОВЕРШЕННО НЕПРИЛИЧНО И НЕДОПУСТИМО!

--

Расскажите об этом В. Маяковскому! )

И редакции новостей АмурИнфо...

--
А идите вы... к психологу!

Маяковский... Знаете, его словотворчество - "змея двухметроворостая" и т.д. - тема, наверное, многих десятков литературоведческих научных трудов. Кому интересно, пусть читают. И - проводят параллели с другими стихотворцами.

--
Непреклонно-это еще и стойко,твердо и неколебимо. Вы об этом не думали? Странно.Странные претензии к слову.
--
Благовещенск
И что такое "по нормам русского языка" в отношении лексического значения слова? С сочетаемостью все в порядке,со стилистикой тоже
--
Благовещенск

У французов есть замечательная мудрость: - Из плохого вина получается отличный уксус.

СО сам занимается рифмоплетством, часто без смысла и без "тщательной и ответственной работы над словом", и почему-то считает себя уполномоченным рецензировать чужое творчество.

Французы правы...

--
Благовещенск

" Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить" (Б.Окуджава).
Можете лучше - пишите. Или не пишите, от слова - совсем.
А так ваша придирка к слову в стихах Захарова схожа с придиркой
от зависти - его печатают, вас - нет.

--
Non ridere, non lugere, neque detestari, sed intelligere Ne rie pas, ne pleure pas, ne maudit pas non plus, mais comprend.

а Нифашев то филолог.. сразу видно высшее филологическое... что заканчивали?

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…

Ну, в общем-то, Нифашев прав, мне кажется. Слово любовь никак не сочетается с непреклонностью.

непреклонно — несгибаемо, неумолимо, стоически, неколебимо, крепко, бескомпромиссно, упорно, железно, мужественно, стойко, твердо, несокрушимо, упрямо, незыблемо, непоколебимо.

Несгибаемо любить,

Неумолимо любить,

Стоически любить,

Неколебимо любить,

Крепко любить,

Бескомпромиссно любить,

Упорно любить,

Железно любить,

Мужественно любить,

Стойко любить,

Твердо любить,

Несокрушимо любить,

Упрямо любить,

Незыблемо любить,

Непоколебимо любить.

Ни шагу назад, короче.

Ну не подходит это слово для разговора о любви. И Нифашев это почувствовал, а вы - нет.

--

Непреклонностьэто духовная стойкость, это стойкость духа. В отличие от стойкости, в ней отсутствует физическая составляющая человека – грубое тело.

--
Законы жизни везде одинаковы! Убей – или будешь убитым, сожри – или останешься голодным, трахни или ее трахнет кто-то другой! Квинтэссенция философии войны…
Циник

Непреклонность – это духовная стойкость, это стойкость духа. В отличие от стойкости, в ней отсутствует физическая составляющая человека – грубое тело.

ну и что же это тогда за любовь wink

--
Не держи зла. Держи питбуля и дробовик. И помни: никакой агрессии._____ Не огорчайтесь так, не плачьте дорогая, Полоска белая всегда меняет чёрную. Сегодня, если укусила вас собака злая, Так завтра, обязательно, укусит добрая ;)
Странно,когда стихи пытаются воспринимать твердолобо,цепляясь за отдельные слова. Забывая о их цельности, общности всего. А особенно "нравится", когда истинные филологи дотошно до тошноты роются в них и мнят себя Лотманами.
--
Благовещенск

Дело в том, что все вот эти определения, характеризуют человека сопротивляющегося направленному на него воздействию.

А любовь, это чувство рождающееся внутри человека и направлено вовне.

Поэтому, выражение непреклонно любить -чушь собачья.

--
Здесь говорят о любви к Родине. Задумайтесь,что может ее "колебать"? И верные ли тогда сыны. Вы,как Нифашеффф,пытаетесь говорить о любви между людьми.
--
Благовещенск
А синонимы на то и синонимы,чтобы пользоваться ими в разных контекстах,а не применять все и сразу и делать выводы.
--
Благовещенск
V.M.

" Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить" (Б.Окуджава).
Можете лучше - пишите. Или не пишите, от слова - совсем.
А так ваша придирка к слову в стихах Захарова схожа с придиркой
от зависти - его печатают, вас - нет.

Увы, критерий "печатают-не печатают" перестал быть определяющим и в качестве индикатора качества текста его использовать нельзя. Каждый, конечно, пишет, как он слышит, но читают, к счастью, не всех..))

--
V.M.

" Каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить" (Б.Окуджава).
Можете лучше - пишите. Или не пишите, от слова - совсем.
А так ваша придирка к слову в стихах Захарова схожа с придиркой
от зависти - его печатают, вас - нет.

И близко нет никакой зависти!!! Верите, нет? За деньги - что хочешь, напечатают, плати только! И "придирка" - обоснованный, по моему мнению, вопрос, на который я попросил дать обоснованный ответ! Ну, укололо мне глаз нескладное, по моему мнению, сравнение.

--
Ямщику + 100. И вообще упомянутый конкурс, судя по девизу, наполнен милитаризмом. Что неудивительно.
--
Рифма - это всего лишь технология, придающая всякому говну запах лаванды. (c) Алёха
Доктор Иванова

Здесь говорят о любви к Родине. Задумайтесь,что может ее "колебать"? И верные ли тогда сыны. Вы,как Нифашеффф,пытаетесь говорить о любви между людьми.

Доктор Иванова, пожалуйста, пишите мою фамилию, как в аватарке!

Но Вы сформулировали, действительно, интересную мысль: что может "колебать" любовь к Родине? И не "поколебались" ли в своей "любви к Родине" многочисленные уроженцы России, отъезжающие на ПМЖ за границу? Или уроженцы Амурской области, уезжающие в другие районы страны (и за границу тоже)? Не патриоты они все? Как и те, кто ещё только собирается уехать? Вчера "любил непреклонно", а сегодня... не изменник ли?

--

12

--
Все чаще думаю: кто все эти люди? О чём они спорят? Что они пытаются друг другу доказать? И есть ли во всём этом хоть какой то смысл?

Ну а как отнестись К:

не верная любвь, предательски любить, с идиотской любовью, коварно любить, ....и т.д.?

Это как раз противоречит непреклонной любви.

Ведь за этими фразами не значение самой фразы, а смысл общепринятого художественного слова, с помощью которых творят живую цепь жизни в ее противоречиях. А иначе неизбежны штампы.

--
благовещенск

Уважаемый ОТ!

Наверное, Вы согласитесь: как-то по-новому, о любви сказать очень трудно! Все-все эпитеты, сравнения уже использованы несчётное количество раз - наверное, ещё в Древнем Египте.

Но - это не означает, что в погоне за новизной, отхода от штампов следует применять сомнительные по смыслу словосочетания. Ту же "непреклонную любовь к Родине".

--

Вставка картинок временно доступна только через сторонние сервисы (последняя кнопка в редакторе), например radikal.ru.
После загрузки на сторонний сервис вставляйте на форум только ссылку на картинку, никаких кодов (если вы пользуетесь не bb-редактором).


Сергей Нифашев
дворник

Родился в год начала хрущёвской оттепели (1956), воспитывался на её идеалах: человек перед человеком – как звезда перед звездой. Типичный книжный мальчик из Ленинграда, из учительской семьи. Будучи идеалистом и романтиком коммунистического толка, поступил и с блеском окончил (1977) высшее военно-политическое училище. Реальность быстро обломала крылья... В 30 лет пошёл учеником заводского электросварщика. Поработал, однако, и журналистом, и помощником депутата Госдумы Г. Гамзы (КПРФ). Сейчас благовещенский дворник.

отправить личное сообщение блогеру
Топ авторов за 7 дней все блогеры
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

Просмотров: 1078

Петр Глазунов

директор мебельного ателье

Просмотров: 553

Игорь Волобуев

юрист

Просмотров: 385

Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

Просмотров: 364

Светослав Ильиных

журналист

Просмотров: 255

Авторы блогов все блогеры
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

сегодня, 19:51
Светослав Ильиных

журналист

сегодня, 15:27
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

сегодня, 11:38
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

вчера, 22:43
Игорь Волобуев

юрист

12 ноября, 09:28
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

11 ноября, 14:51
Юридический Центр
6 ноября, 11:37
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

22 октября, 10:00
Сергей  Труш

Депутат Законодательного собрания Амурской области (ЛДПР), заместитель председателя фракции.

7 октября, 14:12
Валентин Орлов
5 октября, 15:21
Андрей Ягелло

финансист

16 сентября, 20:47
Наталья Калинина

политический хулиган

9 сентября, 23:46
Людмила Сузун

фермер-пиарщик

30 августа, 10:16
Антон Черноок
23 августа, 13:18
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора, при учёте ограничений, установленных настоящими Правилами. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия и премодерации администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь, достоинство и деловую репутацию физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы Российской Федерации и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. Не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, являющихся предвыборной агитацией, политической рекламой/антирекламой.

  8. В период проведения избирательной кампании по выборам (вне зависимости от территории проведения) не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, содержащих любое указание на наименование, символику, действия (бездействия) избирательных объединений, выдвинувших кандидатов, содержащих любое указание на персональные данные, изображения, действия (бездействия) выдвинутых кандидатов, проведение/опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с проводимыми выборами.

  9. В случае однократного нарушения Автором положений настоящего пункта, Администрация сайта www.amur.info производит блокировку блога Автора до дня окончания соответствующей избирательной кампании.

  10. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  11. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием блогов и размещаемых к ним комментариев, в том числе в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  12. Осуществление контроля со стороны Администрации сайта www.amur.info предполагает возможность без направления какого-либо уведомления удаления сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, редактирования сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, блокировки блога в случае неоднократного нарушения Автором положений настоящих Правил.

  13. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  14. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  15. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  16. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  17. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  18. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на Форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.