4.9 м/c
Конец эры "плохих гостинок".
Сегодня мне стало известно ,что Благовещенский городской суд начал принимать решения по нашумевшим искам администрации г.Благовещенска и прокуратуры в отношении сноса "гостинок". Судом удовлетворяются такие иски . Уже имеется несколько таких решений , всего было подано несколько десятков исков и скорее всего по всем остальным проблемным гостинкам будут приниматься аналогичные решения , поскольку обычно везде обстоятельства дела одинаковые. Кассационного обжалования пока не было , но предполагаю , что вероятность отмены решений минимальна (если только по каким-либо серьезным процессуальным недостаткам). Подробностями пока не обладаю , но предполагаю , что в основе принятия решения будет отсутствие разрешения на строительство объекта при наличии активной стадии строительства. Как будут разрешаться проблемы "дольщиков-инвесторов" этого строительства остается только догадываться . Вероятно им придется судиться с официальным застройщиком и взыскивать с него вложенные средства . Решения судов должны быть положительными , однако получат ли возврат денежных средств эти "дольщики-инвесторы" это большой вопрос , поскольку , как правило , фактический застройщик отличается от юридического и соответственно с юридического "взять нечего".
Добавить комментарий
Хотелось бы более подробной информации по этим решениям. Хотя бы кто застройщик и в каких местах города осуществлялось это строительство.
Уважаемый, Виталий Злочевский.
А Вам не кажется, что есть более разумный способ разрешения конфликта по гостинкам.
Достаточно ведь было в судебном порядке запретить дальнейшее строительство и дальнейшую регистрацию этой недвижимости до устранения причины.
По крайней мере простые граждане, а это ведь не самые обеспеченные жители, так не страдали, не рыдали сутками напролет. Социальная напряженность была бы на порядок меньше.
Свой народ надо все-таки любить, а не делать на них карьеру.
Думаю, что у Вас есть все возможности лично или через СМИ довести данную точку зрения до Властей - истцов: прокуратуры и администрации, да и суда тоже.
Такие иски действительно имели место (во всяком случае вначале этой "эпопеи"). Однако практика показала нецелесообразность такого подхода к этой проблеме. Судебный процесс идет не меньше 3-4 месяцев и за это время у ответчика есть возможность быстро достроить и продать свой объект по частям. Видимо поэтому администрация и прокуратура рещили действовать более "решительно".
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
3. Абзац утратил силу с 1 сентября 2006 года. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 93-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ) – ( эти цифры относятся к так называемому закону о дачной амнистии)
Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанным лицом, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Вопросы:
1) Является ли регистрация по дачной амнистии предусмотренным законом случаем установления права собственности на самовольную постройку? ( речь не идет о целевом использовании объекта недвижимости – за это законом предусмотрены другие санкции, но не снос.)
2) Если нет, то в чем тогда суть дачной амнистии?! Тогда все зарегистрированные по дачной амнистии здания – самовольные постройки, в том числе и реконструированные?
Масштаб последствий представляете?
Если рассуждать в это направлении, то получается Покупатель покупает частный дом, зарегистрованный по дачной амнистии, при этом гос.органом выдан Продавцу документ о праве собственности, затем происходит регистрация сделки и гос.орган снова выдает документ Покупателю о праве собственности, а тут "бац" самовольная постройка и изначально нет ни у кого прав собственности.
Масштаб последствий я представляю . Однако я думаю ,что вы неправильно понимаете некоторые моменты нашего законодательства. В частности так называемая "Дачная Амнистия" весьма полезный с точки зрения обычного гражданина закон . Он существенно упростил возможность регистрации прав на недвижимость на принадлежащем гражданину земельном участке. Принимая этот закон депутаты не предусматривали развитие такой ситуации когда "хорошим" законом будут "пользоваться" не совсем "хорошие дяди". Реакция наших законодателей очень медленная , особенно в год выборов ,поэтому прокуратуре и муниципалитету не остается другого выбора ,как поступить таким образом каким они поступили. Если вы внимательно прочитаете законодательство , то увидите , что для строительства даже индивидуального жилого дома нужно брать разрешение на строительство. Однако для регистрации построенного на своем участке индивидуального жилого дома в Росреестре представлять такое разрешение на строительство не надо (им достаточно по закону о "Дачной амнистии" право собственности на землю и кадастровый паспорт на дом). Этим и пользовались "эти товарищи" , строили "как-бы для себя" индивидуальный жилой дом с 30-50 одинаковыми комнатами , регистрировали его в Росреестре по упрощенной схеме и уже потом распродавали этот индивидуальный жилой дом по отдельным комнатам. Закон это позволяет делать , но само разрешение на строительство индивидуального жилого дома никто не отменял (оно должно быть).
Извините, но как-то двояко получается. Закон позволяет и в то же время нельзя. Что-то типа дышла.
Тогда такой пример, человек на своем индивидуальном участке построил не гостинку, а нормальный индивидуальный жилой дом, зарегистрировал по дачной амнистии, и продал. Наследнику продавца это не понравилось и что ему мешает через 5 -10 лет после сделки оспорить возврат обратно (вместе с домом) земельного учатска по мотиву самовольной постройки. Какая тогда юридическая "чистота" сделки.
Законодательство действительно двояко в этой ситуации . Как я понимаю проблему двоякости депутаты при принятии закона стремились легализовать уже ранее построенную на своих земельных участках гражданами недвижимость. Ведь у нас в менталитете русского народа заложено такое правило - надо сначала что-то сделать , а потом "через тернии к звездам" как-то это узаконить. Государство недосчитывается крупной суммы налогов с такой неузаконенной недвижимости и вот оно "пошло навстречу" гражданам и себе тоже (для пополнения бюджета), но никак не ожидало , что дыркой в законе воспользуются "ушлые ребята".
А насчет ваших теоретических вопросов о наследстве отвечать не буду , не хочу демагогии . Будет день и будет пища.
Уважаемый, Виталий Злочевский, Ваша точка зрения понятна. В принципе и мне не по душе все эти клетушки-гостинки, особенно без коммуникаций и расположенные на весь земельный участок. Однако надо отдать должное есть среди них и весьма добротные дома, со всеми коммуникациями и прилегающей территорией.
Но только вот в п.3 ст. 222 ГК РФ есть такая фраза, что право собственности на самовольную постройку может быть признано не только судом, но и В ПРЕДУСМОТРЕННОМ ЗАКОНОМ СЛУЧАЯХ В ИНОМ УСТАНОВЛЕННОМ ЗАКОНОМ ПОРЯДКЕ, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. Причем это правило было прямо добавлено в ГК РФ так называемым законом о дачной амнистии и по поводу данного закона. И такие признания права собственности уже СОСТОЯЛИСЬ путем выдачи гос.органом свидетельств на эти дома-гостинки.
Добротные дома действительно попадаются , однако их немного по сравнению с общим объемом такого строительства. А насчет п.3 ст.222 ГК РФ спорить с вами не буду поскольку сколько юристов столько и мнений относительно толкования закона . Важно его практическое применение , а не толкование.
Виталя, че за смачное название! Они уже стоят по всему городу. Какой канец, ты че! Все тока начинаеца!
Название "смачное" как вы "авангардист" выражаетесь из-за того ,что такие решения уже есть и я так понимаю , что есть политическая воля принимать такие решения . Я до сих пор сомневался , что эти процессы "дойдут" до решения , т.к. много людей невиновных пострадает . Но вот это произошло . Понятно ,что юридически пока рано говорить об этих решениях как о вступивших в законную силу и несущих определенные последствия . Но повторюсь как я понимаю ситуацию , принятие такого серьезного решения не происходит "на пустом месте".
Для Шамбора : информации у меня пока нет , постараюсь завтра узнать подробности.
Привет,мужичок!Перекинь сообщение Горевому.А то не знаю,передают ли мой кошерный мордобой по мылу альфаканала,но ты ужо передай.Ага!Короче,я менеджер Музея динозавров,Казачьей станицы и Русской деревни(о которой ничего не слышно!).Я Горевому нашла фирму нормальную Арх-идея,она произведет обсчет всех работ,(а другие не хотят с ним работать),при фирме возникает агрегат деревообработки "Дар божий"Все,что мечталось,сбудется!"\нет,мужичок,тебе такое и не снилось,а цена недоступна пониманию.Агрегат выварит всю резьбу по всей деревне в ночь.Если Горевой не идет в Арх-идею,он не получает ничего.Более того,я пишу Медведеву на замену Горевого на другого мужчину.Мне нужно видеть(и всем хозяевам усадьб на местах) как идет работа над нашими проектами.НЕ НАДО КРАСТЬ НАШИ ДЕНЬГИ!За менеджмент Амурской области,выведения ее из комы 12 лет и дизайн с людей не беру.Выживайте,размножайтесь,резвитесь.Игнатченко Александра Владимировна,президент Общества Глобальной Ответственности .Горевой пионерский трус,поэтому,мужичок,пиши.koss-most@hotmail.com
С учетом инфляции 40% Горевому включен счетчик на вычет из его зарплаты за ничегонеделанье на проектах-это 3 раза по 90 млн рублей.Есть тут фмнансисты-3 месяца расчиитайте убытков от деятельности Горевого по ведению моих проектов?!
http://pandatimes.ru/interview/505 тут они темнят про бикин http://pandatimes.ru/news/497#comment396 тут нарисовалося,но Это тебе газетку почитать.Ты юрист,какой с тебя толк без кислородной маски,мужичок!
какой то ива рок?Что сегодня в усть-ивановке "выпускной" или просто дверь в ординаторскую незакрыли? Наверно Горевой еще и за тигров уссурийских теперь в ответе...?!
Мэнэджэры не балдеют :)
угу... они о России думают ;) (С) фильм
Я поверю во что-то только тогда, когда ХОТЬ ОДНУ "гостинку" снесут.
Виталий! Вы считаете, что это реально? И кто будет сносить, на какие средства?
На ваш вопрос ответить пока не могу , но если решение суда вступит в силу , то оно когда-то должно быть исполнено.
Ломать не строить ёптать....
Да нет...вот тут как раз придется голову ещё поломать, как ломать. Даже каламбур получился)))
Пол города Благовещенска из деревяшек вросших окнами в землю,да из построеных ещё пленными японцами двух этажных бараков!такая "архитектура" власть имущим по нраву,а вот новое строительство непонраву пришлось.Новых застройщиков под "благовидным "предлогом непускают на рынок строительства дещевого жилья вот и вся "песня"!В древне римском суде висел девиз перед судьёй(если неошибаюсь)-Кому это выгодно!
А Вы посмотрите, что эти дома занимают почти весь участок! Никакие нормы не соблюдены, да и соседи страдают. А также проблемы с подключением к сетям, и - немалые! Жаль будущих жильцов на самом деле.
А какие нормы соблюдены в указаных уже бараках и деревяшках? "Зажрались" или как сказала Алла Пугачёва,-Ещё 15 лет назад газетой задницу подтирали,а теперь давай нам всё как в Европе!
Далнобойщик!Ты чего рвешь тут задницу-глупастями лист мараешь,не твое это дело-нормативы,расчеты и разборки.Иди покури свой канабис!
dalinoboihik, вчера, 22:12
А какие нормы соблюдены в указаных уже бараках и деревяшках? "Зажрались" или как сказала Алла Пугачёва,-Ещё 15 лет назад газетой задницу подтирали,а теперь давай нам всё как в Европе!
Попробуй построить у себя на приусадебном участке гараж и зарегестрировать его как положенно, вот тогда и узнаеш какие нормы должны быть соблюдены.
у моего деда деревяшке уже за 100 лет и ещё столько же простоит,а эти через несколько лет развалятся.
это достоверная инфа? насчет того, что развалятся?
"Сто пудов!!!"
Вот,бездельники-все тут такие рассуждалы?Весь сайт ни о чем?
кстати у меня чувак знакомый с Благстроем судится купил квартиру на 12-м этаже начал делать ремонт и оху..л там денег пришлось бы вложить столько сколько он за хату отдал
всё сплошной брак окна, стены пустые,потолки кривые комуникации просто жо.а...адрес: Артилерийская 31 .........Так что
в плане качества теперешних домостроев приходится сомневаться...Сам живу в пятиэтажке построеной стройбатом
говорят что они сделаны по крайней мере из качественнных плит,но внутри тоже всё по совдеповски вкривь и вкось....да ещё и клетушки не развернешься...
Лично считаю,что Березовский правильно разобрался с гостинками,и с ними все будет в порядке.Коммуникации расчитают и отредактируют.Еще,мужичок,передай Березовскому штормовуху-надо набрать 20-30 сеток саломы гречихи и затопить их в верховьях Бурхановки в ФЕВРАЛЕ под лед,в марте будет поздно -салома загниет.Погода сухая стоит,необходимо успеть.Вода в речке станет кристально чистой.Это опыт Гринпис\ВВС,давно очень увидела.Разумеетс ,Березовскому нужен ликбез.Но извините,некогда!Есть тут экологи кто?Пожуйте саломки!
решение есть, о трех знаю точно...один кажется уже с жильцами (дом в смысле)..НО, мы в России, не забываем.
варианты такие - судиться будут то потери здравого смысла - это раз...второе - если решение принято (а оно принято, из-на нарушения снипов и т.п.) то начнется устранение этих нарушений, то есть выкуп окружающей застройки и т.д....
есть еще варианты...
Вчера три снесли. Где бы посмотреть видео?
Для "Ночного волка" : вы аккуратнее называйте строительные организации , т.к. вы подразумевали Благовещенскстрой , а написали Благстрой. Это две разные организации .
Вообще-то уточненная информация такова : на сегодня имеются три решения о сносе гостинок (они не вступили в законную в силу и будет ещё кассация ориентировочно через месяц). Насколько я знаю ничего пока ещё нигде не сносилось. Это процедура будет долгой и я думаю реально такое будет происходить весной (если решения останутся в силе). Вообще исков подобного рода в Благовещенском городском суде больше 35 , т.е. фактически каждая вторая гостинка "под прицелом" (но может быть и больше).
Забыл написать : если я правильно помню ,то одно из решений о Заводской 31.
есть ли шанс, что застройщик Заводской, 31 решит вопрос положительно для дольщиков?
Наивные люди. Нет там дольщиков. В принципе нет.
Вы вскладчину строите индивидуальный жилой дом. И все.
Ответ правильный .
хорошо... нет дольщиков... и все же есть ли шанс у вкладчиков? не остаться без комнат, в которые они вложили деньги?
ая думаю, что снесут максимум две-три...так сказать самые "беспредельные" :)..а остальные будут судиться куда дольше чем до весны.
А вообще-то решений о сносе построек (не гостинок) в городе уже было принято достаточно. Но, насколько я знаю, ничего так и не снесли.
Самое смешное, что многие стройки вели депутаты, они были серыми кардиналами, а стройку вели под именем зиц председателя.
Да, гостинки это уродцы, гнилые зубы, но ... Если бы у людей была возможность выбора, а то деньги вроде немалые на руках, 700 -1100 тыс. руб. А купить нечего. А тут хоть маленькое, но свое.
А дома для ветеранов "по новой технологии" - это не уродцы???
И ничего отчитались, пожинают лавры. Я думаю, надо было раньше думать Судам, Власти, а то они как будто слепые, гостинок не видели, а теперь собрали с народа деньги и ПРИВЕТ
Собрали то деньги с народа не суды и не власти . Поэтому советую всем уже в который раз : перед покупкой недвижимости не пожалейте денег и посоветуйтесь с опытным и ответственным человеком (такие люди и агентства в городе есть). У меня лично за год было несколько десятков человек по вопросам гостинок и никому я не советовал вкладывать туда деньги. Думаю ,что сейчас они вспоминают мои слова с благодарностью.
"маленькое - но своё" Так - да не так! Будет иметься только доля в этом общем доме. И с этой долей при совершении сделок придется ой как намучиться!
Оля, у вас несколько устаревшая информация, "долевки" были в первоначальных вариантах гостинок, действительно намучаешься. Сейчас производится регистрация за собственником конкретной комнаты (квартиры)и выдается полный пакет документов именно на эту жилплощадь (кадастровые, техн. и т.д.), никаких проблем при продаже быть не должно.
ну-у-у...как-то уж совсем получается необъективно... ведь не забываем, что помимо судов первой инстанции есть еще и касация-надзор...
А то получается, некоторые "Объективные" СМИ выпустили в эфир "сенсацию", а потом - хоть трава не расти... но ведь никто не знает, как могут закончится процессы по обозначенным в заголовке темы делам.
И трубить на всю "Ивановскую" о том, что гостинкам хана - ну, как минимум, преждевременно. Это должны понимать все. В первую очередь - юристы.
Я в отличие от разведчика как раз и понимаю перспективы происходящего. А вот разведчик либо не понимает этого либо пытается "искусственно ослабить" ситуацию. Только вот зачем ему это надо пока непонятно . Возможно он из рядов застройщиков гостинок.
скажем так- я как раз отговариваю клиентов от приобретения подобных гостинок. И не один клиент потом сказал мне спасибо за то, что отговорил их от приобретения такого "барахла".
И подобные гостинки мне, в отличие от других, не создают никаких проблем в части затруднения реализации моих объектов недвижимости (квартир и офисов) по простой причине - я не скупаю их. И в этом плане не действую из-за печки. Вот кагтотак
Ну если вы "не действуете из - за печки" , то расскажите о себе . Пусть люди зайдут к вам в офис и послушают , что вы рассказываете воочию , а не скрываясь за ником. Вам же нечего скрывать ? Или как?
Виталий, речь не обо мне. Это раз.
Заниматься саморекламой в Вашем блоге как-то некорректно с моей стороны. Это два.
Отвечать вопросом на вопрос - как-то нелогично. Это три ;)
Я думаю ,что вы лукавите говоря , что гостинки не создавали вам проблем (если вы действительно ими не торговали). Многие люди "отвлекались" именно на такие объекты из-за их относительной дешевизны и как следствие более быстрому "обороту". Поэтому эти объекты не могли не влиять на ваши доходы.
А что касается "из-за печки" , то некоторые из моих читателей "покричав" на меня в блоге как-то "стесняются" сказать кто же они и чем живут. Вот эта "теневая" жизнь и вседозволенность мне не нравится . Если говоришь что - то серьезное , то делай это в открытую (если действительно в это веришь , а не так что бы "потрепаться"), а не как "шавка из подворотни".
Не буду спорить. Ибо в споре хоть один да должен быть умнее. Но когда получаешь от клиентов массу добрых слов от того, что удалось их отговорить от приобретения подобных гостинок - понимаешь, что хоть чем-то оказался полезен людям.
А влиять на доходы подобных гостинки смогли на тех, кто вложился в долевку, а также крупных застройщиков.
С этим полностью согласен.
А может это вы накаляете обстановку!? Если власти позволят в очередной раз разорить людей, поставить на колени - пипец этим властям! Их ( власть партии ЕР и др.) и так слишком "любят", а если они еще и позволят людей унизить - труба!
Понятно, что качество оставляет желать лучшего, но ........... хочется чтобы навели порядок и все-таки не сносили эти гостинки, т.к. люди отдали свои деньги и у многих нет НИКАКОГО жилья, а когда ты остаешься на улице без какой-либо крыши над головой, это страшно....... Вам то, Виталий, чему беспокоиться, недвижимости валом, да и квартирка Ваша, наверно, суперрррр!
Сносить. Закон должен работать! А тех лохов, которые отдали деньги застройщику натравить на него, и пусть судятся.
13й наверно тепленько живешь и богатенько, поэтому, ЛЮДИ, которые вложили свои кровные, для тебя лохи... твой коттедж снести и посмотреть куда побежишь судиться!
есть второй вариант=) - нет денег даже на гостинку. Но есть комп, инет и огромное желание порассуждать, поумничать и что-нить обгадить.
Ребят, вы простите, что по моей классификации вы попали в разряд лохов. Не хотел оскорблять вас!
новый купит, ему похр"ну. Возможно он один из тех кому они , как бельмо - денег - то сколько мимо него прошло! Не его квартирки купили, а какие-то гостинки....
Травить не придется, львиная доля от инфарктов помрет, остальные вздернутся или по миру пойдут - банк последние штаны снимет!
В городе Благовещенске лет за двадцать свормировался "милый такой междусобойчик"-каста по строительству и перепродажи вторичного жилья и чиновники от них не первый год "прикормились"(строительная фирма Россия загнулась)значит на одного конкурента меньше.Берётся бомж или бомжеватая семья и переселяется "на хутор бабочек ловить),а хата перепродаются по рыночной ,жируй нехочу,да объясняй "тугоухим" какие они гостинки нехорошие ,а тут с гостинками прут они тоже хотят кусок уже "поделеного пирога" и тоже знают куда и кого можно в эти гостинки "переселить" ,а хаты их перепродать.Дальше как пишет автор смакуя предстоящий снос объявившимся конкурентам;-Ах гдеж моя милиция где ж моя полиция(и суды) ,что должна оберегать меня..!И всё под "благовидным " предлогом.
Вот как то интересно, пытается кто то втиснуться в какую либо сферу бизнеса, к примеру начинает строить что либо только строить начинает нарушая всё что можно нарушить т. е. как хочу так и строю, а после того как этому застройщику начинают показывать что он неправ,так как нарушения сплошные, он этот застройщик начинает очень громко возмущаться о том что притесняют его честного бизнесмена, недают приносить людям счастье в виде современного доступного жилья.Помне так какую бы должность незанимал человек который заинтересован в том или каком другом строительстве, если строит он ненарушая, нет нанего исковых заявлений, всё у него в приделах нормы.Конечно этот человек у которого всё нормально будет заинтересован в том чтобы небыло в данном бизнесе недобросовестного хапуги застройщика.
Всем конечно понятно, что имеется решение суда которое еще пока не вступило в законную силу. Не думаю, что председатель городского и областного суда прежде чем его подчиненные выносили такого рода решение не обсуждали данную тему.Остается вопрос: как будет исполняться решение и будет ли оно вообще исполнено.
разговаривал на днях с помощником одного из судей, и мне был дан таков ответ: скорее всего, если ситуация, в целом, не особо критическая - будет идти все по тому пути, который избрал А. Таран при постройке своей гостинки в районе Шевченко-Октябрьская - а именно - по теме ст. 222 ГК РФ
А что избрал Таран???Где там 2222 ????Регистрация многоквартирки без разрешения-это 222.
Да за теплые места боялись, людей то простых легче обидеть ,чем с властью спорить.
Смешно - вы во дворце живете что ли? Расковыряйте стены и посмотрите что внутри - охр*неете. Нашему дому три года - решили окно поменять - долго возмущались! Чего внутри только нет, нет скажу подругому есть все , кроме утеплитель. Начиная от трусов, ботинок, робы и заканчивая мусором - зато все делали по нормам. Да еще крыша течет - вот тебе и самая уважаемая компания города!
поверьте, некоторые известные люди, имея публично имидж "борца за народ" тоже в доле.
Хорошо сказано, так оно и есть и все это понимают. Амурстрой правит балом! На народ плевать - понятное дело в России живем, власть отдельно - люди отдельно...
Добросовестных покупателей этой недвижимости жаль. Правосудие правосудием, но как-то оно только одним бочком, например за действия чиновников которые выдали разрешения или землю никто не оспаривает и не требует компенсации. Вот и получается что закон для всех одинаков, но для некоторых еще больше одинаков.
Для dalinoboihiк : если вы внимательно читаете , то смысл моего блога , по-возможности , предостеречь от подобных явлений , дабы потом не пришлось "локти кусать". Ещё в середине апреля я первый писал об этой проблеме и пытался предостеречь о сегодняшних перспективах таких строек. Тот кто внимательно читает мои темы тот вооружен информацией и уже сам принимает решение рискнуть или нет. Я не смакую предстоящий снос , а лишь стараюсь рассказать мое видение развития ситуации.
очень надеемся, что из-за недобросовестных застройщиков люди не пострадают... пусть застройщиков власти обязывают доводить все до разумного разрешения!
кстати, заседания, в частности - по Золотареву, которые были у судьи гор.суда по фамилии Шульга - перенесены на неделю-другую... такая вот штука
Уважаемый, Виталий Злочевский.
А Вам не кажется, что есть более разумный способ разрешения конфликта по гостинкам.
Достаточно ведь было в судебном порядке запретить дальнейшее строительство и дальнейшую регистрацию этой недвижимости до устранения причины.
По крайней мере простые граждане, а это ведь не самые обеспеченные жители, так не страдали, не рыдали сутками напролет. Социальная напряженность была бы на порядок меньше.
Свой народ надо все-таки любить, а не делать на них карьеру.
Думаю, что у Вас есть все возможности лично или через СМИ довести данную точку зрения до Властей - истцов: прокуратуры и администрации, да и суда тоже.
В судебном порядке запретить регистрацию - это пойти в разрез с федеральным законом о регистрации.Запрет эксплуатации и строительства-выход.
Можно и так.
"В судебном порядке запретить регистрацию - это пойти в разрез с федеральным законом о регистрации."
С моей стороны не будет слишком большой наглости, если я поинтересуюсь этим так сказать разрезом ? В чем он выражается ?
Запретить Регистрационной Палате проводить регистрацию обЪектов по "Дачной амнистии"суд не может.Запретить регистрацию конкретного объекта-его право.Отголоски Дачной амнисти будут вспоминатся в судах еще очень долго.Чигири построены на 50% с нарушением(без разрешения-по Д. амнистии),любые склоки между соседями-суд.
С этим комментарием согласен.
осталось дождаться введения налога на недвижимость, о котором уже давно нам прожужжали уши.. Думаю, что "дачная" амнистия сделана в том числе и для этой цели.
Весело будет :)
А дачная амнистия для этого и проводится.
Виталий, поясните пожалуйста такой вопрос.
Когда наш орган юстиции по регистрации прав на недвижимость выдает свидетельство о гос. регистрации права, он ведь проверяет ЗАКОННОСТЬ сделки? Я специально смотрела нормативный акт, там написано, что одной из обязанностей данного гос. органа является именно проверка законности. Для этого установлен месячный срок регистрации, запрашиваются правоустанавливающие документы и т.п. Отсюда следует, что, если свидетельство ВЫДАНО, то все ЗАКОННО.
Когда люди приобретали комнаты-квартиры в гостинках - они заплатили деньги продавцу и зарегистрировали сделку в юстиции. За что, кстати, уплачена государственная пошлина... Теперь, если суд принял решение о сносе, отсюда следует, что продавец-застройщик обладал правом на данное строение незаконно (а у него ведь тоже имеется свидетельство о регистрации права - сама видела, например, на комнату по адресу Заводская 31) Отсюда следует, что если гостинку сносят, то собственники комнат имеют право подать в суд не на застройщика, а на ГОСУДАРСТВО в лице органа юстиции, который выдал свидетельство о гос. регистрации и НЕ ВЫПОЛНИЛ своих обязанностей по проверке законности права!
Что вы думаете по этому поводу как юрист?
Теоретически есть норма в законе . Называется она так
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 31.1. Основания выплаты Российской Федерацией компенсации за утрату права собственности на жилое помещение
1. Собственник жилого помещения, который не вправе его истребовать от добросовестного приобретателя, а также добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, имеет право на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации.
2. Компенсация, предусмотренная пунктом 1 настоящей статьи, выплачивается в случае, если по не зависящим от указанных лиц причинам в соответствии с вступившим в законную силу решением суда о возмещении им вреда, причиненного в результате утраты указанного в настоящей статье имущества, взыскание по исполнительному документу не производилось в течение одного года со дня начала исчисления срока для предъявления этого документа к исполнению. Размер данной компенсации исчисляется из суммы, составляющей реальный ущерб, но не может превышать один миллион рублей.
Однако по факту скажу вам следующее . Воспользоваться ею вы вряд ли сможете ,т.к. она не применима для данной ситуации (по моим соображениям). Кроме того , судиться с государством в нашем "правовом государстве" очень сложно даже при наличии конкретных норм .
Уважаемый Виталий! Обращает внимание Ваша последняя фраза: "Судиться с государством в нашем "правовом государстве" очень сложно, даже при наличии конкретных норм". Солидарен с Вами! Потому в первую очередь, что имею конкретный личный опыт (и не один!). Но это выходит за тему "гостинок" и, на мой взгляд, может служить предметом отдельного, большого и интересного, разговора.
В этой связи следует заметить, что несогласие, конфликт - и т.п. - с ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫМ чиновником (бюрократом) выставляется последним как конфликт с государством.
Наученный "горьким опытом", в отношениях с госведомствами отстаиваю свои права не через суд, не через (упаси боже!) взятки, а нахожу третий путь... И этот "третий путь", как правило, срабатывает!!!
Подскажите этот путь .
...Так ведь, сразу раскритикуете! Но я намекну. Совсем недавно оформлялся на льготную пенсию по тяжёлым и вредным условиям труда, как рабочий-электросварщик. Надо было подтвердить сварочный стаж (а именно, электросварщик РУЧНОЙ СВАРКИ - уточнение принципиальное!)в конце 80-х на заводе "Амурсельмаш" (г. Белогорск). Архивную справку об этом стаже Пенсионный фонд забраковал - нет той самой, принципиальной, уточняющей формулировки. Экспертизу по тяжёлым условиям труда, которую провело по моей просьбе управление труда обладминистрации, в Пенсионном фонде тоже забраковали. Что делать - ведь реально-то я 5 с лишним лет работал сварщиком именно ручной сварки на конвейерном потоке! Сказал, и мне сразу же посоветовали в Пенсионном: "Подавайте в суд!" По судам никогда не ходил, дело это для меня совершенно тёмное. ...Нашёл слова, выбрал линию поведения, и в итоге без всякой судебной волокиты у меня на руках оказалась именно та "экспертиза", которая требовалась! Мне помогли чисто по-человечески. Без взяток, блатных знакомств, других каких-либо меркантильных договорённостей. Чисто по-человечески, повторюсь. Захотели помочь - и помогли. И эта повторная, углубленная, очень трудоёмкая в смысле поиска нужной информации экспертиза - страшно удивила служащих в Пенсионном фонде! Ведь, целое следствие было произведено специалистами управления труда - словно я какое-то страшное преступление совершил, а не работал сварщиком.
Вот и весь секрет. Сделать так - не подличая, не унижаясь - чтобы тебе искренне захотели помочь. ...Критикуйте! Ругайте! Но у меня получается. По моей жизни есть ещё, не менее поразительные, примеры. Совершенно искренне пишу. Вам - всего доброго!
главное - вера в свои силы. Браво!
Поздравляю вас с тем ,что нашли более простой , надежный и более дешевый способ нежели суды. Дело в том ,что наша судебная практика к сожалению не всегда однозначна и поэтому , если есть вариант решить проблему без суда , то я стараюсь придерживаться вашего способа.
Уважаемый Виталий Злочевский!какие на сегодняшний день есть гарантии на оформление право собственности а в дальнейшем и прописки в "гостинке" по ул.Заводской 31, ведь они уже куплены нами, отданы сбережения а кто то даже кредит оформлял, людям некуда идти. Такие "квартиры" удачный вариант для нашего города:низкая стоимость, центральная канализация (а не септик)- заключен договор как с ТЭЦ так и с горэлектросетями, огороженная территория.Куда же нам теперь идти?
Зайдите ко мне со своими документами и мы подумаем как поступить.
Уважаемый Виталий! Можете ли Вы дать информацию по гостинке по ул Шевченко 96\1 .Ничего не могу узнать .Поданы ли на нее документы в суд.строительство ведет ооо"Техноспект" Кудрина Н.А.
По строительству по адресу ул.Шевченко,96/1.Подан иск Администрацией Благ-ка,Управлением Росреестра о сносе самовольно возведенной постройки. 18л ДЕЛО № 2-6029/2011 ~ М-6037/2011.Также подан иск Тучиной Г.М. об обязании снести объект капитального строительства. 84л.ДЕЛО № 2-6607/2011 ~ М-6537/2011.Заседоние отложено до 01.11.2011 в связи с назначением судом строительной экспертизы.Прошло больше месяца, застройщик тянет время, а нарушения как были так и остаются.
благодарю это хоть какие-то сведения г-жа Кудрина сообщает нам . что все недоделки устраняются .будут подводиться все коммуникации .будем ждать решения суда
Вот какая ситуация еще возникла касаясь соседей.Сегодня встречался с представителем в суде одного из застройщиков и он пояснил их виденье этой ситуации.Пож.надзор в своем документе суду предоставил нарушение норм гостинки с одним из соседних участков.На заседании суда были предоставлены документы(а именно тех. паспорт) соседского участка в котором все хоз. постройки оказались расположены не там где находятся в натуре на сегодняшний день.Далее сосед пояснил,что все его постройки сгнили вследствии чего ему пришлось их построить заново но уже на НОВОМ месте,после этого новый тех.паспорт он делать не стал-т.е. не узаконил их.Также оказалось,что несколько лет назад им была возведена пристройка к дому(по площади такая-же как дом) и тоже никак не оформленна на нарушения разрывов с которой ссылались пожарники.На вопрос судьи о том,что осознает ли сосед,что возвел самовольную постройку-он ответил нет,что строил он дом себе а не гостинку.Вот так.Я к тому,что если у соседей,у самих рыльце в пушку или вы совсем не граммотны в этих вопросах,тогда действительно идите к юристам и чем быстрее вы это сделаете тем для вас будет лучше.Через несколько дней будет подан иск о сносе самовольной постройки и половины дома на соседском участке.Оснований в неудовлетворении исковых требований в полном объеме пока нет.Судья сам дал это понять.
Такой момент мы прошли ещё в самом начале, когда получили самый первый ответ от пожарников, после были ещё два ответа, а зарегистрированы ли у вас как положено по всем правилам и СНиПам ваши хоз постройки. К большому разочарованию застройщиков у нас все хоз постройки зарегистрированы как положено по закону даже оценочная стоимость имеется и т. д.
Правильный совет от Питерского товарища. Хорошо ,что информация своевременно дошла до Лилипута.
Вопрос к Виталию Злочевскому, что за правильный совет и что засвоевременную информацию довёл до Лилипута Питерский?Виталий Вы как юрист могли бы и поточнее выражать суть, понятно что юристов нанимают они юристы этим и живут.
Я стараюсь выражать свою мысль по возможности конкретно , хотя вы должны понимать ,что в блоге не все можно и нужно печатать. Если вам что-то непонятно , то можно задать конкретный вопрос здесь либо обратиться непосредственно при встрече.
cghjk
Слушайте Господа, ну неужели деревянные гнилухи лучше, чем эти гостинки? И что будет когда застройщик устранит все нарушения?
Эти гостинки, неоднократно предлагал поконкретней выражаться, а то можно сравнить гостинки городка и к примеру то что строит ООО "Техноспект", думаю мало кто не найдёт 10 – 30 отличий. Конечно есть неплохие дома в три этажа . Обобщать ненужно
У городка есть трехэтажный дом с квартирами гостиничного типа по адресу Высокая, 202. Ну совсем "красавчик", ни тебе детской площадки, ни стоянки, одно название, на три автомобиля. И окна части квартир в окна соседнего дома смотрят в аккурат! Это замечательные городковские вы считаете? Да уродец такой же как и все в частном секторе!!!
Как бы я вообще против строительства многокомнатных трёхэтажных домов в частном секторе, к коттеджам это не относится, считаю если уж начинаешь строить, то строй тогда как положено. Высокая, 202 помимо того что там нет детской площадки и минимальная стоянка для автомобилей как то больше несказанно ни одного слова о нарушениях, поданных и принятых к рассмотрению судебных исков от соседей и т. д. Мало информации пример неудачный.
Skif1212 Знаю таких соседей - рвачи. Женщина у нас работает В общем строители залезли на ее землю и у нее обвалился колодец. Ей взамен подвели воду холодную и горячую, отопление центральное. А ей все мало, она по прежнему судится. И что бы вы думали ей надо. Она нам рассказала , что дом по завещанию принадлежит ей, но без права продажи. Короче жить ей в этой гнилушке до скончания веков, а носом чует что-то да можно урвать. Так вот она решила им половину своей земли продать, а потом если что и заставить дом ей подремонтировать -кино , да?Она так и говорит я их достану - ни нытьем, так катоньем они сделают все, что мне надо! А вы говорите бедные соседи...
О как, у нас застройщик когда дом начинал строить по соседству тоже колодец обвалил, из которого было запитано всё водоснабжение приусадебного участка и самого дома в том числе, колодец работал на 100%.К примеру, чтобы восстановить колодец из сруба, ж/б кольца себе оставьте, сколько нужно денег? Так вот нам застройщик оплатил за причинённый вред, сумму которую едва хватило на восстановление водоснабжения, только вот вода сейчас техническая стала ранее она была пригодная к употреблению, а распиской которую мы ему дали что по колодцу претензий не имеем в суде размахивал вот говорит у меня от соседей есть расписка что они претензий не имеют что всё решено и т. д. Только при подаче иска о колодце не было ни одного слова - кино, да? Кстати мы застройщику тоже предлагали купить у нас 3 кв. метра земли в ширину и 21 метр в длину, чтоб разрыв сделать между участками и цену указывали согласно сложившимся ценам на землю за 1 кв.м.И всё это было предложено до суда до всех жалоб, нам застройщик отвечал куда хотите туда и жалуйтесь мне без разницы я как строила так и буду строить . А вода у нас горячая и холодная, так же душ, электрокотёл,а так же котёл установленный в печь и т .д. были всегда, эл котёл не так давно, поэтому мы отказались от предложений застройщика, а ремонт дома мы сделали в 2010.
"дом по завещанию принадлежит ей, но без права продажи"
"она решила им половину своей земли продать"
То есть дом без права продажи, а земля под ним с правом ?
Чёйто вы темните барышня.
Действительно какая-то "странность".
Все у нее в собственности просто в завещании сказано, что дом продавать нельзя т.к это родовое гнездо - его сохранить для потомков надо, а о земле ничего не знаю - видимо земля в завещании не указана.Как5 говориться за что купили за то и продаем!
Уважаемый promis, вы в Европе были когда нибудь, там же дом к дому сплошняком идет в целый квартал и напротив дом стоит так, что с соседом поговорить можно чуть ли не шепотом . Так живут же и не умирают, и не болеют и счастливы и рады, причем это не в бедных районах хочу заметить. А у нас эти нормы придумали только для развития бюрократизма... А стоянки всеравно скоро платными будут так что...
Вы путаете таунхаус(блокированную застройку) и индивидуальное строительство. В этих случаях применяются совершенно разные правила и технологии строительства.
[image]http://aulaway.com/blog/wp-content/uploads/2011/03/IMG_3527.jpg[/image]
Просто сравните - сколько человек и в какой ширины двери будут ломиться ночью при пожаре, чтобы выскочить?
Все говорят о нарушении технологии гостинок, а вы видели как многоэтажки строят - там нарушений нет или деньги большие крутятся и поэтому якобы нет нарушений!!!!!? А бараки , которыми пол города застроено по технологии выстроены? А гнилые деревяшки? Будим честными- все мы понимаем почему их не дают строить...
проблема вся в том, что в европах с наличием свободной (относительно свободной) земли - проблема
О многоэтажках Городка ничего плохого сказать не могу...
ну хотя бы они сделали противопожарный проезд... уже радует. В некоторых других и такого нет...
Уважаемый, Виталий Злочевский!
Есть ли у Вас какая либо информация по гостинке, которая располагается по адресу пер.Серышеский 16?
Пока нет .
В пятницу у меня появилось решение по вопросам о гостинках . Мотивация решения как и предполагалось такая : поскольку разрешение на строительство отсутствует , то и удовлетворить требование о сносе.
Получается если нет соответствующих разрешений на строительство, то суд после всех необходимых проверок будет удовлетворять иски о сносе?
Здравствуйте .Виталий у Вас появилось решение о гостинке по ул Шевченко 96\1 ? Кто еще купил гостинку по этому адресу .что планируете делать -подавать в суд или ждать
Виталий, а что-же людей в расчет не берут? Т.е. властям в очередной раз наплевать на своих подданных? Суду наплевать и т.д., неужели никто не понимает, если будет снос многие не выдержат: кто-то от инфаркта помрет, кто-то повесится, а кто-то без штанов останется - банк все отнимет! Нас и так мало в этой богом забытой Амурской области, не говоря о стране, так еще и все делают для того , что бы еще меньше было!!
На подданных не угодишь - учиться не хотят, слушать не хотят, пользоваться услугами специалистов не хотят. А как бабло куда-нить закинуть мошенникам, так сразу власть звать и хулить её на всех углах.
Ну вселитесь Вы в эту халупу, она через пару лет завалится и придавит насмерть половину жильцов. Опять власть будет виновата? А кто еще, само собой...
Бараки 40 лет стоят и все не завалятся, а деревяхи и более 100, что - то не слышно о том что они ночью кого-то завалили
Вы поймите ,что в ходе судебного процесса эти "умные" застройщики пытаются убедить суд ,что они строят такой дом только для себя (т.к. он индивидуальный) и поэтому они даже не заикаются о том ,что пораспродали "свой" дом частями. Поэтому "дольщики-вкладчики" и не являются участниками процесса. Свои проблемы эти люди будут разрешать в суде уже после вынесения решений о сносе.
Ну это тока по тем домам которые еще не оформлены.
А по тем которые уже оформлены, привлекали жильцов как миленьких. Тока толку то.
И как объясняли "индивидуальные" застройщики то , что они распродали части своего ещё не построенного "индивидуального" жилого дома ? Я так понимаю , что это вы предсталяли интересы "обманутых дольщиков"?
Ну да суд то у нас на луне живет и не знает, что на самом деле....
Тоже об этом слышал.Экспертизы посчитают формальностью.Так же говорили о том,что пару объектов реально могут в ноябре получить разрешение на строительство.
Вполне допускаю ,что часть гостинок успеют получить разрешения на строительство . Таким образом власти и будут реализовывать оглашенный летом план о том ,что "те кто примет наши условия (о соответствии каким-то параметрам строящихся гостинок), тот будет строить".
Здравствуйте, Виталий! Скажите пожалуйста, есть ли новая информация по Заводской 31?
скажите пожалуйста, имеется ли какая-нибудь информация о строящемся доме на пересечении улиц Горького-Загородная, застройщик Таран,имеются ли у него тех условия на подключение коммуникаций...
Виталий, скажите пожалуйста, если решение о сносе уже принято судом, но застройщик предпринимает все действия по получению разрешения, согласования ТЭЦ, Амурводоканал и ещё каких-то служб. Может ли это как-то помочь при обжаловании решения, мол всё соответствует установленным нормам. Но привлекать граждан, уже вложивших деньги, на обжаловании Вы привлекать не советуете.
В сегодняшних новостях Березовский ответил на ваш вопрос.
Про Шевченко 96/1 постараюсь узнать завтра . По Горького - Загородной объектом не интересовался , но в целом по гостинкам именуемым "Тарановскими" информация обычно положительного свойства (у него обычно держиваются основные требования предъявляемые на сегодняшний день органами власти). Что же касается последнего на сегодня вопроса , то если разрешение на строительство будет получено до рассмотрения кассации , то шансы изменить судебное постановление серьезно увеличиваются.
Скажите Виталий, есть ли информация по Заводской, 31?
Для информации по этому объекту ещё не наступило время , т.к. на обжалование дается 10 дней с момента изготовления решения . Поскольку решение изготовлено на прошлой неделе , то об обжаловании этого решения станет известно не ранее начала следующей недели.
Спасибо за инфорацю. Будем ждать.
Виталий, у Вас есть какая либо информация по застройщику Золотарёву, о его объектах. Насколько мне известно у него все гостинки под арестом и делана рассмотрении в суде. Хотелось бы узнать на каком этапе они в суде?
Подробностей именно по этой фамилии не знаю , но насколько наслышан , видимо наибольшее количество жалоб связано с его объектами.
Виталий, Вы как то тихо умалчиваете о строительстве по адресу ул.Шевченко,96/1
Уважаемый Скиф . Я не "тихо умалчиваю" про этот объект , а просто информации у меня по нему нет . Есть по Шевченко 121/1 ,а вот про указанный вами адрес нет. По Шевченко 121 /1 назначена экспертиза в рамках судебного процесса . Это все что могу вам сказать. Фактический застройщик на обоих объектах один. К сведению : я не болтаю по делу без наличия информации . По Заводской 31 появилась кассационная жалоба или даже две. Видимо кто-то из "дольщиков" решил пожаловаться , что его "не пригласили" в суд.
Виталий .Здравствуйте а у нас информация от г-жи Кудриной .что у дому по ул Шевченко121\1подводятся коммуникациии тоже самое касается дома по ул Шевченко 96\1 .Так что получается.что г-жа Кудрина мягко говоря"врет" или это правда
\
Виталий, ты удалил из темы большое фото, а то из-за него текст в экран не влазит. Думаю, автор не будет против.
Ошибся. Ты БЫ удалил.
Меня тоже можно удалить
А вы сами то видели, что они там подводят, ров шириной от силы в два штыка лопаты и глубиной 1.5 - 2 метра. Я конечно не специалист в области прокладывания коммуникаций к жилым домам, может и укладываются трубы в такой вот ров.