0 м/c
Почему же мы такие хамы?
Люблю Японию, но иногда хочется написать и о России. Не как о великой державе, а так, о жизни на мелочном бытовом уровне. Зашли мы как-то с дочерью в пиццерию. Нечасто мы ходим по кафе и ресторанам, просто на работе был завал, Санька, мой верный дружище и помощница работала со мной до 8 часов. Так что шли мы уже часу в девятом, а дома еще нужно доделать кое-какие документы, чтобы завтра утром их иметь при себе, так что вечером не до приготовления ужина. Решили съесть пиццу. Саша пиццу обожает, мы иногда готовим её дома.
Пришли, сели за маленький тесный столик, который явно не приспособлен для того, чтобы есть пиццу. Около 10 минут ждали меню, пришлось подойти и попросить его, на что был получен ответ – сядьте и сидите, вам принесут. Подошла хмурая толстенькая девочка в фирменной одежде. Полные девчонки почему-то всегда кажутся добрыми и веселыми. Эта бросила меню не стол, даже не бросила – швырнула. Еще 15 минут мы ждали, пока примут заказ. За это время решили пересесть за другой столик, за этим было холодно из-за висящего над ним кондиционера, за что получили громкий выговор, несмотря на легкую истерику хмурой официантки пересесть отказались. Еще 20 минут ждали пока наш заказ принесут …., и его таки принесли. После уже привычной выходки нашей официантки, иными словами швыряния тарелок на стол, приступили к трапезе. Почему-то пицца оказалась еле теплой. Бедный мой ребенок с голодухи сразу съела кусок, а потом с горестным видом сообщила, что у неё такое чувство, будто она съела дохлую крысу. С тягостным чувством мы покинули это заведение, получив еще одну порцию негодования по поводу того, что мы посмели потревожить его. Я не знала, как можно швырнуть легкую бумажку, иными словами кассовый чек, чтобы показать посетителям, что им здесь не рады – оказывается его можно с размаху всей ладонью положить на стол. Как бедняга руку то не отшибла.
Вспомнилось другое кафе, тоже итальянское, только в Японии, в Саппоро. Где мы тоже испытали шок, иного рода. Там после блужданий по торговому центру зашли мы съесть пиццу в кафе на последнем этаже, где обычно такие заведения расположены.
Подошел молоденький официант с блокнотом и встал на колени рядом с нашим столиком. Это привычно в японском ресторане, когда официант садиться на коленки, но в европейском……. с европейской мебелью! Я, конечно, читала, что такое распространено в заведениях, для того, чтобы официант, принимающий заказ находился на одном уровне с посетителем. Чтобы клиент не испытывал неловкости по поводу того, что над ним возвышается другой человек. Я читала об этом, но такое проявление уважения и предусмотрительности к посетителям кафе в реальности меня потрясло. Стоит ли говорить, что обслужили нас быстро, а пицца была вкусная и горячая.
Вообще, сфера обслуживания в Японии – это отдельная тема, читала где-то, что новые сотрудницы крупных универмагов , так называемых, «депато», первые две недели встречают его посетителей у входов и эскалаторов. В их обязанности входит вежливо улыбаться и делать приглашающие жесты. Наверное, поэтому продавцы в этих магазинах, да и не только в этих соблюдают ту меру приветливости и готовности помочь, которая не перерастает в навязчивость и не заставляет в спешке покидать магазин или его отдел. И уж конечно никто не дышит в затылок, явно показывая, что подозревает в вас желание стырить, что плохо лежит. Вряд ли также японский продавец одежды будет обсуждать с вами достоинства вашей фигуры таким образом, что вы выйдете из магазина в глубокой депрессии.
Удивляет и искусство японцев улыбаться. Знаете, это такая вежливая улыбка с легким поклоном. Ни к чему не обязывающая, приветливая и теплая. А чего стоят эти «охайё годзаима-а-ас» («доброе утро»), когда заходишь в какой-нибудь магазинчик - комбини, продавцы показывают, что видят вас и рады вам, но никто не претендует на ваше личное пространство. Или бесконечные «сумимасэн» («извините»).
Было интересно беседовать с нашими студентами, вернувшимися недавно с летней, второй по счету языковой стажировки из Японии. Ребята делились со мной своими открытиями и тем, что к концу пребывания в Японии ловили себя на мысли, что кланяются в ответ японцам, что стали иначе вести себя и видят все другими глазами. И задают один и тот же вопрос – почему же мы такие хамы? Заметьте, они говорят мы, хотя, поверьте, эти ребята совсем не хамы, вежливые и воспитанные, умные, стремящиеся к знаниям. Они пока не отделяют себя от народа, который живет в России, они ассоциируют себя не только с нашими лучшими качествами, но понимают всю убогость в общей массе.
Забавно то, что в Японии незнакомые люди не будут комментировать твои поступки или давать ненужные советы. Забавно потому, что у нас от этих комментариев иногда просто некуда деться. Едем в пятиместном лифте на днях, нас четверо, одна девочка держит в руках коробку, дело понятное, ярмарка, все что-то возят с этажа на этаж. На втором этаже дверь открывается, стоит женщина, увидела, что нет места, кричит зычным голосом: О! Вы еще на голову друг другу залезьте! Ну, смешно просто. Так по-русски. Трудно представить, что кто-то из японцев может выкрикнуть нечто подобное. Мы живем, и большинство даже не осознает, ЧТО НЕ ТАК.
Читала в одной из городских газет сетования мужчины, который ехал в автобусе и обратил внимание, что молодые люди не уступили место женщинам. ПОКА, кто-то еще обращает на это внимание. А ведь в нашей, русской культуре все это есть и вежливость, и уважение к женщине и культура общения в самом широком понимании. Вспоминается одна из повестей моего любимого Константина Паустовского. В ней школьный учитель задает мальчикам-гимназистам вопрос: Как должен поступить мужчина, когда в комнату вошла заплаканная женщина? Правильный ответ, оказывается – усадить на место, которое позволит сидеть спиной к окну, свет будет падать из-за спины и не будет видно её заплаканных глаз, она не почувствует неловкость.
К чему это я все пишу. Хочу, чтобы и у нас люди были вежливы и приветливы друг к другу. Чтобы русский человек ассоциировался не только с водкой, но и самыми высокими стандартами общения. Но вот что для этого нужно сделать? И можно ли что-то сделать?
Добавить комментарий
Напишите об этом не только в инете, а ещё и в книге жалоб данного заведения. Там есть колонка - ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ. По ней и проконтролируйте исправление ситуации. И в других ситуациях - что-то не устраивает - сделайте замечание или напишите жалобу.
Наверное, надо писать жалобы, контролировать, но не исправишь ведь всех. Если честно, я вообще жалобы писать не могу, да и некогда вечно, вся жизнь бегом. А здесь, я просто размышляю, как бы сделать так, чтобы и у нас народ был повежливее и по позитивнее.
Размышлять уже, извините, поздно. Надо бить. Всех - да, не исправишь. Но что-то ж надо делать. Битой - противозаконно. Следовательно, пользуйтесь жалобной книгой. Пару раз лишат премии - глядишь, исправится...
А на написание жалобы много времени не нужно. Отнеситесь к ней как к записи в собственном блоге. Я серьёзно.
Вы думаете, что это может что-то изменить?
Марина,мы живём в определённом информационном пространстве. Можно не смотреть ТВ, не слушать радио, не читать газет, но тем не менее, мы подвержены этому информационному полю. Мне приходилось задумываться, почему, чувствуя себя хорошо физически, не имея внешних оснований вдруг портится настроение? Почему? Пришёл к выводу, что если рядом с тобой находится человек, чем-то расстроеный или обозлённый, озабоченный или по иному настроенный негативно, но внешне это ,вроде, ни как не проявляющий, настроение начинает портиться. А, если ещё это выплеснется, ну тогда, "туши свет". И это состояние, как вирус, передаётся от человека к человеку охватывая всё большее пространство. Если Вам приходится ездить в общественном транспорте, Вы наверное обратили внимание, что шутка, которая может прозвучать или смешная ситуация фактически на весь день даёт хорошее настроение. А ругань и оскорбления портят его на весь день и не только тем, кто ругался.
Посмотрев многие наши передачи люди внутренне взвинчиваются и этот негатив несут дальше. Может и та официантка, которая веля себя грубо за день столько получила негатива, что прпосто выплеснула его на Вас. Она, конечно, не права. Но она сама не может понять, что с ней происходит. И даже понимая это не всегда хватает сил справиться с этим. Поэтому, и в Японии, и в Китае, и в других странах ЮВА информационная атмосфера чище, в ней меньше негатива, который нас захлёстывает. Вина за это лежит и на каждом из нас, за то что не можем внутренне справиться с негативом, и на тех, кто его поддерживает наполняя эфир различной дрянью.
Да, Вы правы, как это частенько бывает, я заметила. Давно говорю, что нужно объявить мораторий на плохие новости и говорить только о хорошем, о достижениях, о чьих-то успехах, а то ведь действительно, мы и радоваться за других разучились. От эмоционального состояния напрямую зависят способности и успешность человека. Мы все виноваты в том, что так относимся друг к другу, значит и все вместе должны что-то делать. Думаю, что в Азии ситуация такая потому, что там очень сильны культурные традиции, у нас они, к сожалению размыты. Надо восстанавливать. Надо с этим справляться.
Марина, почему вы не участвовали в литературном конкурсе на моём блоге "Как страшно жыдь" с этим рассказом?
А у меня было наоборот, сел, кушаю, а официант раз десять подошёл с вопросами типа не нужно ли чего. Я ему улыбаюсь: нет не нужно,
а сам думаю, да чтоб ты сдох со своей любезностью.
Да что-то я просто вчера тут выдалась минутка, села и написала. Мне очень нравится Ваш блог. А с излишней любезностью - да, меры иногда не знают, видно практики пока еще маловато.
Мне запомнился рассказ знакомого, посетившего в первый раз Японию. На улице бедно одетый пожилой мужчина споткнулся и упал. Встать сразу он не смог, делал какие-то жалкие попытки. Наш соотечественник бросился ему на помощь, а шедшие мимо японцы с явным удивлением оглядывались на них, но никто не принял участия. Оказывается, такое отношение к старикам, как продемонстрировали японцы - это в Японии нормально.
Не думаю, что дежурные улыбки на лицах обслуживающего персонала - это признак высокой культуры общества в целом. Азиаты народ не простой - вежливо улыбаясь, и прикончить могут.
Ну, а в местной пиццерии Вам наверное, просто не повезло. Такое бывает, но очень хорошо лечится записью к "книге жалоб", прямо чудотворная инъекция. :)
Конечно, интересно Ваш знакомый написал, а я вот другое замечала, как пожилым дверь на выходе придерживают, как о них заботятся, была в клинике для пожилых людей, так, наверное и описывать не стоит, какие для них там условия. К нам бабушки приезжали японские, мастера икебаны, бабушками то не назовешь, ухоженные, одеты хорошо, модно даже, хоть и не богатые по японским меркам. Наверное, не от плохой жизни они так выглядят.
Насчет того, что вежливо прикончить могут, так это может быть, у нас прикончить могут в основном не улыбаясь. А вообще есть такая поговорка в Азии: "улыбайся, и улыбка приростет к душе".
Да ладно вам, никто и не говорил, что японцы с себя последнюю рубашку снимут, но в части элементарной вежливости русские плетутся далеко в арьергарде. После месяца за границей я в прошлом году радужно улыбалась хмурым продавцам в Северодвинске. Они очень мрачно на меня смотрели, явно в чем-то нехорошем подозревали :)
А легенды о нарайяме в пример приводить не совсем неуместно: нашего пенсионера никто умирать на улицу не отправит - у него же пенсию отжать можно :)
упс не совсем уместно конечно же :)
надо продавцов и официантов на стажировку за границу отправлять, пусть и они оттуда улыбчивые приезжают :)
а где вы легенду о нарайяме увидели? Это был рассказ про тимуровца :)
Иногда ловлю себя на мысли, что турагенство открыла только потому, чтобы как можно больше народу свозить в Японию, чтобы посмотрели и привезли сюда самое лучшее.
Со мной тоже была забавная история, приехала из Японии. Плачу через терминал за телефон, подходит китаец, просит помочь заплатить, я оплачиваю, отдаю ему его телефон, с которого его номер смотрела, он мне говорит спасибо, а я автоматически ему кланяюсь. А потом думаю, что это я? Ну и народ, стоящий неподалеку в очереди так на меня посмотрел, хотя это был всего лишь вежливый поклон на 30 градусов.
http://gabblgob.livejournal.com/
Русский характер
Вчера был свидетелем прекрасного.
Недалеко от нас расположен французский супермаркет «Cora» (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3 — 4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой. Ну, вы знаете — длинные такие батоны, baguette называются. Кроме багетов, есть много всего вкусного и не то, чтобы дорого. В общем, праздник живота.
Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там — очередь. Небольшая, но внушительная — человек 10 — 12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук — прямо из печки, и сейчас — производственная пауза.
Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию. В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры — двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов «сынов пустыни» в характерных одеяниях — ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что. Стоят, кстати, красавцы, тоже интересно — отдельно от очереди, чтобы случайно не оскоромиться.
А вот и багеты — ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но — не тут-то было. «Сыны пустынь», продолжая свой пространный — не иначе, как богословский — диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.
Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.
— Ни х%я себе. Это чо за нах%й?! — довольно громко изумляется первый русский.
— Ох%ели ваще, бля, — соглашается второй.
Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду — нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.
«Сыны пустынь» притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют — справедливость, знай наших!) и … возвращаются к очереди!
Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман — «АдЪ и ИзраилЪ!». Они не просто испугались — хотя русские их и пальцем не тронули — они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.
Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, — сплошной vive la Russie.
Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?
Класс!!!
Марина, а если заменить слово хамы на слово суровые.
У нас климат суровый, жизнь суровая, ну и нравы у нас суровые.
А все, кто не суровые идут по известному адресу, остальные пруцца...
Ну... название "Почему мы такие суровые?" мне нравится. Только хамство как ни назови, оно ведь хамством так и останется, так ведь?
financialcrysis, ну насмешили. Что тут сказать, грубо, но справедливо. Правда смешно.
На самом деле я согласен с Мариной. В том, что "и большинство даже не осознает, ЧТО НЕ ТАК". И это как раз тот случай.
А может у этих "детей пустыни" гаремы по 6 жен и им действительно нужны были эти именно 12 булок?!
Просто "чувство стадности", называемое ещё "коллективизмом" сидит в нас очень глубоко. И порождает вот такое ощущение "справедливости" - когда обязательно нужно все делить на всех "по головам", а не по потребностям. И не высовываться. Стоишь со всеми в пробке - молодец, а вылез на встречку - подонок. И не потому, что правила нарушил, а потому, что вылез.
А весь "цивилизованный" сервис основан на ДРУГОМ менталитете. На том, что КАЖДЫЙ - личность. И законы там не нарушают не только потому, что накажут, а потому, что это нарушит права кого-то другого. Нам этого не понять...
Сервис - слово не русское (с).
Пока мы не поменяем отношение к человеку в своем обществе, пока не перестанем видеть толпу, а не личность - так оно и будет. И будут ещё не одно десятилетие наши люди восхищаться обслуживанием "там", а "здесь" получать в лицо "ВАС ТУТ МНОГО, А Я - ОДНА!".
Иногда для психики полезнее ответить хамством,потому что если промолчать,то потом начнутся думки,что лучше бы "надо было ответить",можно себя накрутить,а в итоге весь негатив получит кто то из близких,а хам останется безнаказанным.
Есть еще один способ, перевести все в шутку, мне помогает, тренирует, по крайней мере.
я тоже обычно тренируюсь на переводе в шутку,но шутка у меня бывает очень злая,хамы добрых шуток не понимают.
В японии и в других развитых странах проветает конкуренция не сравнима с нашей. Отсюда и выводы. Если-бы у нас кафе на каждом углу стояли-бы как сорняки в огороде, то хамство для обслуги - смерти подобно.
Кафешек с магазинами у нас очень мало ога
Ну Вы прям как один японец сказали. Только знаете, ведь одной конкуренцией тотальной японской вежливости не объяснишь. Культуре общения в основе которой лежит японский этикет, по большей части сформировавшийся в самурайской среде, более 700 лет. Так что дело в другом. Нужно восстанавливать культурные традиции общения, формировать общественное мнение относительно норм поведения. Ведь в Японии до сих пор самое страшное порицание - общественное.
"Нужно восстанавливать культурные традиции общения, формировать общественное мнение относительно норм поведения".
Все верно. Но кому это делать?
У нас после революции вымели и заставили забыть все культурные и духовные ценности, сложившиеся за века в России.
Телеканал «Спас» транслируется далеко не во всех регионах, в отличие от «рейтингового» канала ТНТ с реалити-шоу типа «Дома-2», каждая серия которого становится темой номер один в обсуждениях среди молодёжи.
Кстати, имя - Хам носил молодой человек, сын Ноя. Ной после потопа выпил вина, опьянел, а Хам увидел его в непристойном виде, стал смеяться и позвал своих братьев посмотреть на это. Братья вошли спиной вперед, не глядя на наготу отца, и укрыли его. Когда Ной проснулся, узнал о происшедшем, то проклял Хама. Так что хамство существует почти от сотворения мира, есть во всех народах в большей или меньшей степени.
Первая половина Вашего мнения очень информативна. Да, после большевиков слово "интеллигент" стало ругательным, а "кухарки" и прочие "пролетарии" (сиречь недоучки)стали "править бал". Боюсь, что нынешние "деятели культуры" от "кухарок" ушли недалеко. им "дом-2" ближе по духу.
ну, и салонов красоты с аптеками тоже совсем мало. почти нет:))
Грустно...
У меня очень простое видение на хамство в России. Во первых мы все воспитаны своими родителями, которые подают пример с детства, как нужно себя вести в обществе. А за десятилетия выживания в условиях отсутствия элементарного сервиса, тотального дефицита и отсутствия свободы, развивались такие пагубные людские качества, как зависть и хамство. Они всегда идут "под руку".
Мы десятилетиями жили в социально запущенном обществе. Те же англичане, американцы или австралийцы пару столетий прожили без социальных взрывов, в какой то даже эйфории. Вот говорят австралийцы по духу сродни русским, но хамства там поменьше. Хотя не исключаю, что тоже встречается. А почему? Да потому что страна социально направлена на улучшение жизни своего населения. Они спокойны как "танки", потому что знают, завтра все будет хорошо и послезавтра тоже и так годами. Люди спокойны, веселы и не завистливы. Получается и хамить некому.Почему иностранцы другие, потому что выросли в полной свободе и независимости и твердо знают, что завтра будет лучше чем вчера.
А у нас что, смотришь иногда вроде интеллигентный человек, вполне адекватный, а какая то мелочь может довести до психоза.
Слишком много у нас людей бедных и в экономическом плане и духовном.
Да... Куда ни кинь, всюду клин. Какую проблему не затронь, а причины одни и те же. Что же делать то? Анекдот такой есть, - стоят два мужика у вино-водочного магазина, а там надпись: "Закрыто на учет". Один разворачивается и бьет другого в челюсть, а тот в недоумении: "За что?" Первый ему и отвечает: "Так надо же что-то делать?!"
Выход один, но он из области фантастики и на ближайшие годы не выполним. Нужно улучшать качество жизни, тогда хамы вымрут, как класс, останутся единичные социопаты.
Смотря что понимать под качеством жизни. Ведь пресловутым "новым русским" не помешало побить рекорды по хамству несмотря на улучшение "качества жизни".
"новые русские" деньги украли и награбили, то есть совершили уголовное преступление, соответственно вели они себя также - как уголовные элементы.
Марина, я имела ввиду "качество жизни", как образец нормальной повседневной жизни для общества в целом, а не для отдельных индивидуумов. Для них повышение качества обернулось разнузданностью и вседозволенностью. Они себя возомнили "держателями мира". Ну про эту болезнь "новых русских" уже столько сказано, пересказано. Чем лучше мы начнем жить все в целом, тем меньше будет социальных проблем в обществе.
При этом вылезут другие болезни, в виде отдельных отморозков типа Евскова.
Марина, хамству не поддавайся! Ты где-то писла, что ты защищена от зла. Не реагируй на злобные провокации. Ты не такая.
Спасибо, конечно, я не реагирую, просто расстраиваюсь, у нас такие люди замечательные, что достойны, наверное, большего внимания. Ольга Тур написала про Дом-2, о влиянии СМИ, ведь как ребенок бывает запущенным, так и народ, если ребенка не воспитывать, не приобщать к хорошим манерам, не объяснять, как правильно себя вести, он будет запущенным, так и народ, нужно уделять внимание культуре общения совсем на другом уровне. Меня, в общем-то особо не провоцируют. А если и есть что-то такое, то справляюсь. Насчет защиты от зла, я просто верю в Божий промысел, если зло и есть в отношении меня, так это тоже хорошо, это испытание, которое делает спокойнее и лучше, учит разбираться в людях.
Добрый день, Марина! Мы с Вами заочно знакомы давно уже, хотя очно , по-моему, общаться не приходилось. Тема, затронутая Вами, -это больная мозоль для нормально мыслящих. Нам с женой посчастливилось (именно посчастливилось!) побывать в Японии в 1987 году, в круизе по городам-побратимам Находки. Две недели сказки. Токио, Киото, Кобе, Саппоро, Цуруга, Отару и еще какие-то. Прошло более 20 лет, но впечатления остались на всю жизнь. Мы впервые увидели, какими должны быть отношения между людьми. Если я плачу деньги, то ты меня обслуживаешь так, как и положено. Ничего личного, никаких грубостей, ничего лишнего. Вся партийная верхушка Приморского края, присутствовавшая в круизе (ну, еще бы!), как-то поприкусила языки насчет того, где жить лучше, и чем социализм лучше капитализма. Здесь наглядно было видно, насколько мы отстали. С того времени разрыв только учеличился настолько, что мы, вероятно, никогда и не приблизимся к пониманию, нет, не японской философии, а элементарной порядочности. Посмотрите, с каким настроением едут утром на работу наши граждане?. Хмурые, озабоченные, готовые сорваться на первом встречном. А эта традиционная фраза: "Я за себя не ручаюсь!"? В Японии этого не может быть априори. Они знают, что если сегодня, к примеру, продавец, сантехник, да мало ли кто, нагрубил клиенту, завтра к нему уже никто не придет. Поэтому хозяин обязательно уволит хама, чтобы не терпеть убыток. А у нас? Продавцы кочуют из магазина в магазин, то же и с официантками. Работы на их век хватит. А если бы принимали только с рекомендательными письмами, тогда, я уверен, ситуация изменилась. Конечно, на хамство иногда очень хочется ответить хамством. Но просто не хочется уподобляться этому оборзевшему обслуживающему за наши с вами деньги персоналу. Но настроение оказывается испорченным на весь день.
Спасибо, Марина, за такой пост. Я полностью с Вами согласна и могла бы тоже тысячу примеров привести, начиная со стюардесс в самолетах, летающих рейсом Благовещенск-Москва-Благовещенск ( это вообще, порой, угнетает настолько - ведь деньги безумные дерут за билеты), заканчивая невероятно грозной тетей-горой, работающей (или, слава Богу, уже НЕработающей) в отделе нижнего белья в универмаге. Просто комедийное какое-то сочетание : тетя а-ля буфетчица из совдеповских сельпо и нижнее белье молодежное.... :) Смех сквозь слезы. Лично я выход вижу только один : начинать с себя, пусть и приходится здороваться первой (и здороваться вообще) , заходя в магазин, и прощаться с кассирами с супермаркетах.... Зато как-то чувствуешь себя немножечко выше всего этого пресловутого российского хамства, о котором, действительно, скоро легенды можно будет слагать.
Всё фигня. В России - не хамят. Защищаются. То есть т.н. хамство - это не есть хамство в привычном смысле. Это - защита. А если брать и другие ситуации - просто тестирование. То есть, если кто-то заговаривает с вами как-будто грубо, то он не имеет намерений грубить! Он вас тестирует на жизнеспособность!
Понимать, однако, надо ментальность...Таки, пора уже, чай не детки...
NEOS, я Вас понимаю, но в том то и беда, что мы друг в друге видим врагов, да так, что защищаемся друг от друга. Может быть уже пора воспитывать в народе другие качества? Взаимопомощь, уважение друг к другу, вежливость, например. А то был уже пример того, что после терактов в Москве таксисты цены поднимали и друг мог на сотовый своего умирающего друга снимать в метро после взрыва. Наверно дальше некуда, иначе без тех качеств, которые нам помогли победить в самой страшной войне 20 века нам не выжить. Мы ведь не враги друг другу, мы одна нация, а прочему нужно противостоять.
Ирина, вспомнили Вы про стюардесс и я вспомнила. Мы на стажировку летали в Японию из России самолетами Дальавиа, а из Токио в Саппоро и обратно какой то японской компанией, в аэропорту Ханэда девушка из нашей группы забыла перчатки, ну а аэропорт Ханэда довольно большой, от стойки регистрации до посадки расстояние ого-го, она перед посадкой хватилась перчаток и через 5 минут их ей принесли. А про стюардесс, так наши парни смеялись, японские стюардессы как с рекламного плаката, все как на подбор, такие милые, просто неземные и наши.... Понятно, что жизнь у нас такая... Насчет того, что с себя нужно начинать, верно, заметила, что если в магазине улыбнешься или пошутишь, продавцы быстро реагируют, с каким-то облегчением.
да вот именно. хамство ведь не по одну сторону прилавка. сколько раз я из-за покупателей плакала.. продавец, в общем-то тоже человек, а не машина, запрограммированная вечно улыбаться.
Всё знаешь! Но попутала совсем,тогда-АМИНЬ!
Добрый день, Немо! Спасибо за комментарий, буду рада видеть Вас с женой на наших мероприятиях, думаю, что всегда приятно вспомнить свою встречу с Японией. Может вот так пообсуждаем проблемы культуры общения и глядишь народ будет повежливей, хотелось бы....
Хамство в россии от низкого уровня жизни..
ой, я вас умоляю. мало хамья среди людей обеспеченных?
у меня была соседка, живущая на грани нищеты, но я ни разу не слышала от нее ни жалоб на жизнь, ни грубого слова.
как родители воспитают, так и пойдет человек по жизни
не знаю, может не по теме напишу... идете вы по улице, а на встречу вам идет человек и улыбается. просто так, погоде хорошей, мыслям своим. что вы сделаете? а?
в послденее время замечаю, что взрослые скорее всего посмотрят недоуменно, а чаще еще и со злобой. и только дети улыбаются в ответ. вот такое наблюдение )))
Наденька, вот Вы точно заметили. У нас мероприятие было, детей награждали за участие в конкурсе рисунков, смотрю потом на фотографии, стоят как маленькие старички, совсем никто не улыбается, напряженность какая-то во взгляде. Так грустно стало. Люди действительно редко улыбаются, редко радуются, эмоциональный тон очень низкий. Я иногда сама ловлю себя на мысли, что иду по улице, как Прокофий Людмилович, брови сведу к переносице, глаза в землю и пошла... Жуть.
Правильно подметили. Так Вы и выглядите. (Мы, кстати, то же). В прошлый четверг, если память не изменяет, где-то около 14-15 часов в районе Ленина - Шевченко увидел идущую навстречу Марину Синельникову с видом:"Я иногда сама ловлю себя на мысли, что иду по улице, как Прокофий Людмилович, брови сведу к переносице, глаза в землю и пошла... Жуть."
Неужели ошибся, а так была похожа...
Уф...наверное, точно я. Была в том районе где-то в это время, в банк ходила. Мой единственный в городе двойник несколько лет назад уехала в другую страну, так что теперь отпираться не получится. Как то надо в себе что-то менять, чтоб народ не пугать....
Nomad прав!
ой не надо... и в японии вам могут в спину крикнуть рюсико пидараси
Циник, мне вообще ничего никогда в спину не кричали, а Вам? Просто непонятно, могут крикнут или кричали?
кричали... причем кричал дедушка... не знаю наверное его во время войны русской гранатой контузило, либо он оччень хочет что бы русские вернули "северные территории"...
Да, прикольно, есть такие дедки, старый, что малый. Наши парни в экспедиции, когда японцы приехали тоже вечером у костра песню забабахали со словами "и летели на земь самураи под напором стали и огня...". Но все равно ведь если Вы были в Японии, то не можете не признать, что в общей массе японцы все-таки вежливее и культура общения выше. Я не умаляю достоинства наших людей, но нам все-таки есть к чему стремиться, а может даже имеет смысл стать лучше других.
признаю культурненько там... красиво... только бутыль водки штуку местных рублей стоит, приходилось пить виски и коньяк... мы там работали с австролийцами... те еще хамы... похлеще наших будут...
Циник,я вас обожаю!
Это дорого для водки? Штука местных рублей - это 1000 иен, т.е. примерно 350 рублей.
конечно дорого... нам на месяц давали 7000 йен...
бутылку уокера мы брали за 500-600 иен..
Читала на форуме Винского дневник живущего в Тайланде,в Хуа-Хине. Подумалось, как все в тему...
Приходим в магазин, выбираем мебель. На многие коллекции или отдельные предметы - скидки, довольно существенные. Выбрали. Консультант говорит, давайте посчитаем сколько в итоге. Считает. Потом говорит - Вы знаете, давайте Вы вначале оплатите вот это и это, я Вам оформлю дисконтную карту, а по ней на остальное Вы получите еще 15% скидки. В дополнение.
Заплатили. Вопрос консультанта - куда везти? Туда-то (около 10 км). Ок. Спрашиваю - сколько стоит доставка? Ответ - бесплатно. А сборка? Бесплатно. А можете привезти через месяц? Запросто.
Выбираем технику. Та же история. Скидки. Потом хитрое оформление, дисконтная карта, еще скидки. Потом еще дают купоны - на каждую 1000 - 100 бат купонов. Можно оплатить причем купонами и эту покупку. Супер. Выходим за кассы, ловят продавцы, отводят к отделу сервиса. У нас промоушн. Вы купили 2 кондиционера Самсунг - у нас промоушн - стиралка бесплатно! Причем стиралка стоит около 10 000 бат такая. За холодильник - электрочайник в нагрузку.
Доставка - бесплатно. Установка кондеев - бесплатно. Подключение стиралки - бесплатно.
Причем, цены и так ниже, чем в России.
Далее. Покупаю машину. Жду свой заказ. Звонок - Вам машину к дому подогнать? Страховку и номера туда же привезти? С уплаченным дорожным налогом и Осагой.
Отвез машину на ТО. Машину приняли, меня отвезли домой. Потом к дому ее обратно привезли.
Бесплатно. При стоимости ТО 200 бат.
В Теско-Лотусе. Покупаем рыбу. Вам ее просто почистить (свежая рыба, в чешуе)? Сделать стейки? Сделать филе?
Про то что это - просто сервис, без доп.оплат, надо говорить?
Сантехник и электрик в нашем поселке - бесплатные. Причем после вызова приходят через 5 минут ровно. Да, мы платим коммуналку. За все это, плюс коммунальный бассейн, освещение поселка, огромный парк, вывоз мусора, охрану в форме, отдающую честь и т.д. Но платим - копейки. В России вроде тоже платишь, только хрен тебе что бесплатно сделают. И придут хотя бы в тот же день.
А еще здесь улыбаются и не хамят. В госучреждениях, в иммигрейшне, Гаишники - я не говорю о магазинах и сфере услуг.
И напоследок - однажды пришли в государственный (бесплатный для тайцев) госпиталь ХХ. Для фарангов - тоже весьма недорого. Так нам дали бесплатного переводчика с англ на тайский, который водил нас везде за руку и по возможности пропускал без очереди. И самое удивительное - что никто при этом не возмущался (я про очередь)....
Не правда ли хочется жить не хуже? При этом Таиланд не претендует на лидерство в мировом рейтинге.
Зато в нашей больнице (сама была свидетелем) никто не хотел оказать помощь китайцу, который плохо знал наш язык, потом решили поставить обезбаливающий укол, и то час препирались кто пойдет его делать.
Значит дело-то не в уровне жизни? Может все-таки в традициях национальной культуры? Японцы после войны жили тоже не очень-то, вспомните фильм "Всегда. Закаты на третьей улице" который был показан на фестивале японского кино у нас в прошлом году, на уровень вежливости это не влияло.
..чтоб люди были вежливы и приветливы им надо денег чтоб хотябы на месяц хватало а не от получки до получки..если эта получка есть конечно!
что-то Вы такое страшно ужасное написали :)
Я бываю в различных заведениях и нигде хамства не встречаю. Ещё заметил, что с людьми обеспеченными, которые занимаются Делом - с ними намного проще общаться. А хамьё обычно обитает в автобусах (особенно садоводческих маршрутов) :)
Старая извечная тема! Я бегло прочитал Вашу статью и уже понял суть..Не только в Японии не хамят...хамов так же мало и в Западной Европе да и вообще во всем цивилизованном мире..где есть свобода, сытость, и довольство граждан закон и порядок-который действительно хочется соблюдать, потому что знаешь что это для твоего же блага. В России это будет..но не скоро..
Дмитрий, да вроде не самое ужасное я описала. Жизнь множество примеров показывает, когда обеспеченные люди еще большие хамы, чем пассажиры садоводческих маршрутов. Обеспеченность не гарантирует хороших манер. Кроме того, есть малообеспеченные люди, которые тоже занимаются делом. Так что хамство от уровня жизни не зависит, мне кажется.
стив, то, что в России все будет, так как должно быть - хотелось бы верить, но не это главное, в России все было, грустно, что сохранить не смогли.
Судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно воздыхает
Можно сделать,но нужно ли? Идея не плохая,и чувствуются переживания за Россию.Волнуюсь сейчас,боюсь ассоциации не те возникнут у тебя-образы.Всё таки похоже ты там не научилась общению с самыми высокими стандартами,хотя про баб не плохой пример из Паустовского(вот я не вижу ничего сейчас,возможно благодаря японскому такту).Но хамы безусловно есть,иначе чё бы ты писала?
Попов Олег, спасибо, конечно, что волнуетесь, что образы не те у меня возникнут. Что подразумевается под высокими стандартами и чему я должна была учиться? Я общаюсь с людьми так, как меня научила жизнь и моя семья. Высокие это стандарты или нет, не знаю, если люди, к которым я отношусь с огромным уважением считают возможным общение со мной - лично для меня - это высокий стандарт. Все чего хочется сейчас, чтобы наши дети видели лучшее в жизни, бережное отношение к себе, прежде всего, такое отношение, которое и составляет культуру общения, она всегда была присуща нашему народу и мы её утеряли.
"""Высокие это стандарты или нет, не знаю, если люди, к которым я отношусь с огромным уважением считают возможным общение со мной - лично для меня - это высокий стандарт""".
пятый раз читаю эту фразу и не могу въехать, о чем она.
Сама иногда не понимаю, о чем это я... Иными словами, мне не важно, кто и что считает по поводу того научилась я общаться по высоким стандартам или нет. Есть люди, возможность общения с которыми уже предполагает высокие стандарты. Хотя, конечно, если говорить о стандартах общения, они везде одинаковы, просто есть определенные тонкости этикета в разных странах.
Ох, Благовещенск вообще специфичен в этом плане. Никогда не забуду, как однажды одна администраторша отказалась нас обслуживать в кафе (Панда, кстати называется). Ещё и обхамила. Это из-за того, что ей показалось, что мы пришли воспользоваться человеком.
В Москве получше с этим. Но всё-равно у нас сервис не дотягивает. Совковость ещё долго будет нам давить на мазоли
Хамство встречается не только в кафе, ресторанах и городском транспорте, им также пропитаны школы и университеты((
Вспонимается, когда мы прибыли из Японии, в течении часа нам уже успели нахамить три раза, только тогда мы почувствовали "вот она Россия"(
Увы, когда возвращаешься из Японии по глазам бьет хамство и грязь, уже в терминале аэропорта. Так что я Вас очень сильно понимаю. Но... мы уже столько народу в Японию перевозили, столько людей сами бывали в цивиллизованных странах и могут сравнивать и пересматривать свое отношение к окружающему, что не все потеряно, я думаю. Можно начинать с себя, на своем месте быть максимально вежливым, внимательным, предупредительным, какой еще выход, что еще можно сделать?
Здравствуйте Марина! Хорошая статья и я полностью с вами согласен. Многому нужно еще научиться русскому народу, в том числе культуре общения. И в первую очередь людям работающим в общественных местах.
а у кого учиться
Здравствуйте, Эдуард, спасибо за мнение. Циник, учиться, я так предполагаю, наверное, нужно у тех, у кого получается или вспоминать, как раньше было, иными словами, учиться заново.
у кого получается? и как было раньше?
Хм... читаете только комментарии?
у японцев... японцы издревле ценили свою честь и боязнь потерять лицо намного выще своей жизни, то вовсе нетрудно понять, насколько ниже они ценили жизнь других... он будет тебе улыбаться или остоваться невозмутимым и спокойным, но думать о тебе совершенно другое... уж тебе все будет ясно сразу чем ножик в спину... мое мнение..
какие там японцы, сейчас вся Европа обращена на штаты
Ну что же, видно Вам просто не повезло с японцами. Как я уже писала где-то, в Азии есть хорошая поговорка - "улыбайся и улыбка прирастет к душе". По мне пусть вокруг улыбаются и будут вежливы, особенно в сфере обслуживания, чем высокомерно-надменными и по-хамски пренебрежительными. Кроме того, пример о том, насколько японцы ценят чужую жизнь - были мы в госпитале с врачами нашими из детской областной больницы, там детей выхаживают с веса 350 грамм, есть специальная директива министерства здравоохранения, а у нас - это уже биоотходы, примеров сотни, так что давайте не будем про отношение к чужой жизни. Я тоже общалась с разными японцами, и с такими, которым подлости и лицемерия не занимать, но каждый выбирает общение по себе, теперь я могу завидовать только сама себе, так мне нравятся люди, которые рядом - и японцы и русские. В большинстве же у японцев есть чему учиться. Нет?
Уж да уж. Япы показали свою *истинную* личину вежливости запретив Медведеву инспектировать Курилы.
Хамьё конченное. К тому же - Тупорылое. Пора ещё разок сходить на Хиросиму с Нагасаккой. А также загулять на Холх-ин-Голь.
Вот вот, поэтому молодые японцы убеждены, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки русские сбросили, а не американцы, видно NEOS, Вы так же думаете? Да и Халкин Гол у Вас тоже, как то с китайским акцентом звучит. Определяйтесь уж. Вопросы политики - это ведь не нашего с Вами ума дело и к японской вежливости отношения не имеет. Медведеву никто не запрещал инспектировать Курилы, японская сторона выразила сожаление и недовольство по этому поводу, а это разные вещи.
Полагаю, что это не повод называть весь японский народ конченным тупорылым хамьем. Держите себя в руках.
Марине-ибн-Синельниковой
Согласный в Ваших я руках перековаться!
Надеюсь, Вы меня обучите культуре?
Встречать рассвет и ранним кофем обжигаться...
Но главное - не предали б меня цензуре!
Смутили
нет... я не считаю, что у японцев надо учиться... мы с ними слишком разные, разный минталитет, традиции, верования, культура общения... (и не надо так смеяться)...
В своём комменте я не говорил, что нужно учиться именно у Японии. Нужно брать у разных стран самое лучшее. Например, у китайцев строить дороги, а у американцев прислушиваться к мнению ученных (именно из-за этой проблемы, наша страна потеряла столько умов)...
из серии "американские (как вариант британские) ученые доказали..."
Нет я имел ввиду, например, советских и российских ученых, на труды которых не обратили внимания у нас. Одним из таких примеров является конструктор первого самолета со стелс-технологией!
Циник, мы с японцами больше похожи, чем Вам кажется. А насчет менталитета, да, куда нам до их честности и патологической чистоплотности. И культура общения, конечно у нас оставляет желать лучшего. Думаете, что для учиться у японцев - это недостижимый уровень? Короче, поехали в Японию - там увидите, стоит учиться у них или нет.
Был я там... и обматерил меня дедушка - японец на ломанном русском... мне и в голову не придет, кричать в след иностранцу маты...
А вы не задавались вопросом, что она не знала значения этих слов? Кто-то мог подшутить над ней, а она хотела с вами поздороваться!
Конечно же, про любой народ говорить как про единое однообразие, пожалуй, не нужно... по-моему, в этом национализмом отдаёт. В любом народе есть и тупые и сволочи и лентяи и алкаши. Да и "национальный портрет" - думаю, что это не совсем правильно его рисовать. Например, все индейцы- спортивные курильщики, испанцы - плясуны и певуны и т.д.
В любом народе есть и человеколюбцы и человеконенавистники, тупицы и умницы, алкаши и тунеядцы.
Про русских распространено мнение, что это ленивые пьяницы. А кто индустриализацию СССР делал? Целину поднимал? (аксакалы и другие "саксаулы"?) А во второй Мировой войне основной победитель? ( согласитесь на том, что война со стороны защищающегося - это тяжелейший труд не только здоровых спец.подготовленных мужиков (регулярной армии), но и Всего(!)Народа- вспомним трудовой и военный героизм женщин, детей, стариков в Войну: эвакуация предприятий,партизанские отряды и диверсии, подполье на оккупированых территориях, борьба с десантами врага в тылу, работа на предприятиях круглосуточно (а эвакуированные предприятия явно не по цехам с отоплением размещались) - и всё в голоде, холоде и морально тяжелейшей обстановке... И когда про наш народ всякую дрянь говорят... - да пусть говорят, да не за3,14здываются.
Наша Россия, конечно не такая гладкая и "вылизанная" как Япония и Европа. А насчёт того, что Япония по размерам немного больше Амурской области, а проживает в ней немногим меньше населения, чем во всей России?... Понятно: чего бы им не посадить на свободном клочке земли кустик сакуры (например)?
...И перенимать умное, лучшее, доброе нужно как народу у народа, так и отдельным людям друг у друга.
... А как иначе? Мир сжимается: то, что было ранее далёким и не существенным, теперь становится существенно Твоим.
По-моему, как-то так...
Мля-я-я, тошныт до рвоты.
Японская культура... Русская культура...
Улыбка и вежливое обращение - это способ выкачивания бабла и результат капиталистического естественного отбора. Не будешь улыбаться - уйдёт клиент - понизят в должности - потеряешь в зарплате, а могут и вообще выгнать. И не надо жевания соплей про ЛИЧНОСТЬ(это комментаторам). Как личность Вы не не интересны ни джапской "депато", ни пиндосовскому менеджеру из макдональдса. Вы для них - источник благосостояния и возможная угроза их благополучию.
Почему у нас не так? Да потому что каждый мнит себя личностью и не имеет понятия об ответственности.
Айро!
не пойму Вас: это Вы мне ответ написали (по ветке) или автору блога ответили?
Автору и комментаторам, рыдающим по дореволюционной интеллигенции, пекущимся о ЛИЧНОСТИ...
У Вас вроде верно всё, но толлерантненько как то...
что такое"толлерантненько " ?
а про "личность"... желаете пообщаться?...
типа "один - ничто, массы - ВСЁ!" или вот ещё: "интересЫ одного - менее значимы, чем интереС двоих"...
О, Да, ... а как Вы считаете , фашизм, как явление - он уродлив? (если"да", то чем, если "нет", то почему?)
P.S. "фашизм" не отождествляйте с немцами, Германией 1933-1945 гг.
А про "Улыбка и вежливое обращение" - качать денюжку - то так, (конкуренция:) ) , но и в рамках каждому себя держать не мешало бы не только из-за денюжек :)
Айро - а с чего Вы решили, что я тут рыдаю о дореволюционной интеллигенции, и пекусь о личности? Нисколько, я хочу жить среди вежливых и уважающих друг друга людей, вот и все. Но Вы верно подметили, японское общество довольно однородно и стремление "мнить себя личностью" публично - не приветствуется, в чести скромность и уважение общих интересов, общее ставится превыше личного. У нас же наоборот - все звезды. Мы разучились останавливаться и прислушиваться друг к другу, видеть друг друга. И знаете, мне приятно, что в дэпато или комбини меня видят, неприятно, когда даже за мои деньги меня не замечают в упор, а еще и хамят. И пусть ко мне относятся как к источнику благосостояния, это нормально - мир построен на обмене, все мы продаем друг другу услуги и товары. Я рассматриваю вопрос с двух сторон. Когда ко мне приходит клиент, я очень рада, для меня это возможность заработать свою комиссию на оказании туристических услуг, но я выкладываюсь на 1000%, буду работать над его программой до тех пор пока его не устроит цена и содержание программы и здесь мною движет не только стремление получить оплату за свою работу - мне ПРИЯТНО работать. Мне нравится найти для человека то, что он хочет, я хочу, чтобы ему понравилась моя работа, я очень хочу, чтобы ему понравилось его путешествие. Даже если клиент в итоге отказывается от поездки, я ни о чем не жалею, чувствую удовлетворение. Особенно приятно, когда клиенты приезжают и привозят кучу буклетов и полезной информации, чтобы я могла поделиться ею с другими, просто заходят в гости и в итоге становятся, если не друзьями, то просто хорошими знакомыми, с которыми приятно общаться. И не могу с твердой уверенностью сказать, что такое отношение к своей работе - это только особенность характера, многое в моем подходе поменялось благодаря Японии, сотрудничеству с японскими коллегами и постоянному общению с нашим преподавателем-японцем. Так что, когда я вижу японскую вежливость в действии, то мне и в голову не приходит, что это только стремление получить выгоду, мне кажется, для японцев вежливость естественна, как для нас, скажем так, не особо корректно вести полемику. Японцы просто очень ценят комфорт в отношениях, я вот тоже этому учусь, общаться с вежливыми людьми - это так приятно! А ругаться и спорить - вообще фу....
Я в япониях не бывал, как-то не пришлось, о культуре этой страны знаю не очень много - "тойоты", "панасоники", камикадзе, самураи. Еше про улыбки и ножик в спину. Сахалин и Хабомаи. Долго перечислять, утомлять не буду. Я Вас, Марина, встретил при обсуждении проблем общественного совета при губернаторе, а вот случайно нашел Ваш блог, ну и не мог не написать.
Сентябрь, кажется, четвертое или третье число 2006 года. Уезжаем на сборы во Владивосток. К поезду в сопровождении переводчицы (русской, уж не вы ли это были) подходит в стельку пьяный японец с сеткой, полной банок пива. В таком виде проводница в вагон его пускать не хочет. Переводчица уговаривает проводницу, которая уже и наряд милиции вызвала, но те не стали связываться и, посмеявшись, отчалили. На замечания пассажиров переводчица стала что-то говорить о высокой культуре японского народа, японца пустили в вагон, поезд тронулся. Через несколько минут в наше купе зашла проводница с просьбой помочь. Я вышел в коридор - и эта картина до сих пор перед глазами: высококультурный японец мочился на титан, прямо на кран для розлива кипятка. В конечном итоге в порядок я его привел, но до самого Хабаровска (где он и сошел) японец орал, блевал на пол купе и т.д. и т.п. Так вот о культуре...
Да этот человек - свинья поганая. И что? а Если я, уважаемый многими здесь человек, приеду куда - либо и обоссу (обблюю) что-то (кого-то) - то ВСЕ РУССКИЕ - свиньи?.... Чё-то не так здесь, ребята :) Не по одному челу нужно выстраивать нац.портрет. Мож, тот японец - гавняшка среди своих в том числе ( типа, в семье - не без урода :) )
""""Да этот человек - свинья поганая. И что? а Если я, уважаемый многими здесь человек, приеду куда - либо и обоссу (обблюю) что-то (кого-то) - то ВСЕ РУССКИЕ - свиньи?.... Чё-то не так здесь, ребята :) Не по одному челу нужно выстраивать нац.портрет. Мож, тот японец - гавняшка среди своих в том числе ( типа, в семье - не без урода :) )""""
странно, а более чем обобщающий заголовок поста "Почему же МЫ такие хамы?" - вас не смутил.
да нифига "мы не хамы" , в любом случае не более хамы, чем другие народы :) и пьём не много более, чем другие ( просто одни - вино, другие - пиво, мы - водку) :)
Увы, японцы бывают тоже разные, у меня тоже есть негативный опыт общения, просто ужасный опыт, отвратительный, неприятный, но у меня сложилось впечатление, что большинство японцев все-таки вежливы. Мне кажется в самой Японии есть общепринятые нормы поведения обязательные для всех, и если от них отступают, то отступившему грозит общественное порицание. У нас тормозов нет, все можно. Я тоже могу написать о наших соотечественниках в Японии, похлеще, чем Вы описали истории случались. Хотелось бы,чтобы и у нас были правила,которые все соблюдают,в том числе правила, относящиеся к вежливости.
Интересно, Ramon, я уже сто лет не принимаю участия ни в каких советах, тем более при губернаторе....
вам больше 100 лет? неплохо сохранились :) (анекдот с баяном) :)
Да, КоллегионеR, Вы верно подметили, я написала "Мы такие хамы" потому, что отношу себя к нашей стране и к людям, которые в ней живут, я часть всего этого, я себя не отделяю и несу такую же ответственность за все, что происходит. Насчет выпить, Дмитрий, Вы правы, пьем мы не более чем другие, я вот совсем не пью и вся моя семья и многие мои друзья, знакомые, большинство из них не пьет и не курит. Но и эта проблема есть, к сожалению, не важно,что водку пьют, весь вопрос в том - какую водку пьют. Вот и все.
Мне, к сожалению, не 100 лет. Чем больше лет, тем человек мудрее обычно. Мне, увы, всего 42. А насчет совета при губернаторе, боюсь тоже, что неправильно поймут, мне больше нравится то, чем я занимаюсь, а политика и вся эта общественная жизнь, публичность - не особо, ну и ведь каждый должен заниматься тем, что ему нравится, верно?
окей. вопрос поставлен - ПОЧЕМУ?
так как вы, Марина, считаете, почему Вы - хам?
В вашем вопросе читается утверждение? Или мне показалось? Проблема в том, что 20% прочитав название и не ознакомившись с содержанием написанного мною зададут такой вопрос - почему ты Марина - хам? А 80 % будут думать о том, как преодолеть хамство в обществе, а часть этих 80% еще и сделают что-то для этого.
Марина, вы, в лучших традициях строителя образцового общества, призываете начинать с себя. мол, каждый из нас должен (далее по смыслу заявленной к обсуждению проблемы). в то же время вы заявляете, что полностью соотносите себя с обществом, в котором вы живете.
иными словами, если вы считаете всех хамами, то и вы - хам (хамка).
так или нет?
вот я и спрашиваю, почему вы хам?
вы уже знаете ответ на этот вопрос, или все еще ищете его?
"иными словами, если вы считаете всех хамами, то и вы - хам (хамка).
так или нет?"
Ошибка - я не считаю хамами всех, я считаю, что за то, что в нашем обществе процветает хамство мы все ответственны, в том числе и я. Считаю ли я себя хамкой? Я уже знаю ответ на этот вопрос, но предпочту, чтобы на него ответили другие люди, считают ли они меня хамкой, если, конечно, в этом возникнет необходимость. Вы удовлетворены?
тогда вопрос, Марина: МЫ - это кто?
Марина, Вы мне там написали про турникеты, с кем быть, что-то в этом разе. А негатив от общения с гражданами другой страны есть у каждого просто потому, что мы разные. Мы - не "дети Галактики". Мы живем в разных галактиках. Бывший и давно покойный пленный немецкий ефрейтор Пауль Брамберг, живший в нашем подъезде в моем детстве, создал в моем сознании образец тихого, трудолюбивого, аккуратного и улыбчивого человека, я потом и германистом-то стал, скорее всего, из-за этого. Нравился мне этот человек. Но каждый год 9 мая, тогда еще никаким не праздничным днем, напившиеся после работы, отсидевшие за плен кто пятерочку, а кто и чирик мужики нашего двора гоняли немца, вспоминая плен, дрались между собой, брызгая кровью и раскидывая медали, сорванные друг с друга. И, русский по рождению, я жалел немца и мне было стыдно за моих соплеменников. Извините за длинноту изложения. Потом я "зацепил" и КНР, и могу тоже самое написать, о чем пишите Вы. Т.е. я достаточно толерантен (в меру). Путешествовать тоже люблю. Но открывать целый блог и писать так много о впечатлениях - для чего? Люди, живущие там, вряд ли когда поймут нас, живущих здесь. Муж моей дочери, париезжая в Россию в первый раз, восторгался свободой поведения и нравов (можно на набережной пить пиво, мимо ходит полиция, и хоть бы хны, в Техасе все не так). Приехав крайний раз,он, уже глубоко вникнув в нашу действительность, заговорил о необходимости революции...
Ясно теперь, где мы встретились. Мне Ваши мысли близки. Я Вас понимаю. Только знаете, блог то ведь мне предложили вести ребята с Альфы, которых я искренне уважаю. И я согласилась, я ведь не только о впечатлениях пишу. Но и о разных полезных, практических вещах, которые нужны тем, кто связывает свои интересы или будущее с Японией. Для этого я его и веду. Ну и, конечно, искренне убеждена, знаю просто, что в Японии достаточно людей, которые хотят понять нас, дружить с нашей страной и её гражданами, так же и здесь. Если я смогу послужить этому хорошему, на мой взгляд делу, то буду практически счастлива. Насчет революции, мне очень близки мысли некоторых историков, в частности Старикова и Нарочницкой, еще одну революцию наша страна не перенесет, нужны глубокие изменения, но не ценой крови и социальных потрясений. Неудивительно,что идеи о революции звучат из уст американского гражданина.....
Марина, Вы знаете, о том, что такое революция российского розлива, я не из книжек знаю. Мои давно покойные родители пережили ее, и хлебнули по самое не хочу. Повторения этого хотеть может только идиот, начитавшийся "Краткого курса" (помните этот бестселлер, правда, при нас назывался он "История КПСС"). Указанных Вами авторов не читал, слышал только, не берусь утверждать, но Нарочницкая вроде за рубежом проживает, хотя, возможно, я ошибаюсь. В КНР тоже огромное количество людей, искренне желающих дружбы с Россией ( я и китаист в некотором роде, так в жизни получилось). А как Вы вообще представляете себе, ну, скажем, перемену курса в сторону сами знаете, какую? Присоединение к Ходору еще сотенок пяток на посиделки? Как прекратить грабеж населения, как наладить национальную политику - да что я Вам тут свищу, сами все понимаете. Кто это сделает и как, да и сделает ли, я имею в виду "вертикааль", давно потерявшую не только совесть, но и нюх с чувством собственного самосохранения. А как долго будет страна и народ переносить все, что сейчас происходит? А американский гражданин в молодости хипповал и увлекался марксизмом, за что его так и не приняли на службу в полицию...
Марина, Вы знаете, о том, что такое революция российского розлива, я не из книжек знаю. Мои давно покойные родители пережили ее, и хлебнули по самое не хочу. Повторения этого хотеть может только идиот, начитавшийся "Краткого курса" (помните этот бестселлер, правда, при нас назывался он "История КПСС"). Указанных Вами авторов не читал, слышал только, не берусь утверждать, но Нарочницкая вроде за рубежом проживает, хотя, возможно, я ошибаюсь. В КНР тоже огромное количество людей, искренне желающих дружбы с Россией ( я и китаист в некотором роде, так в жизни получилось). А как Вы вообще представляете себе, ну, скажем, перемену курса в сторону сами знаете, какую? Присоединение к Ходору еще сотенок пяток на посиделки? Как прекратить грабеж населения, как наладить национальную политику - да что я Вам тут свищу, сами все понимаете. Кто это сделает и как, да и сделает ли, я имею в виду "вертикааль", давно потерявшую не только совесть, но и нюх с чувством собственного самосохранения. А как долго будет страна и народ переносить все, что сейчас происходит? А американский гражданин в молодости хипповал и увлекался марксизмом, за что его так и не приняли на службу в полицию...
Это ссылки на сайты Н. Старикова и Н. Нарочницкой.
http://nstarikov.ru/blog/7113
http://nstarikov.ru/blog/7129
http://narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200
Насчет революции представляю себе, хоть и из книжек, что касается моей семьи, то могу только догадываться и предполагать, знаю, правда, не много, но то, что знаю, дает возможность предположить, что страшнее трагедии для нашей страны и придумать нельзя было, но придумали и воплотили. Вы прямо таки цитируете Николая Старикова в плане того,что повторения революции может хотеть только идиот - он в одном интервью написал, что революции делают идеалисты, мерзавцы и дураки, что-то в этом роде. Как я представляю себе выход?Объединение здраво и ясно мыслящих, а самое главное порядочных и искренне желающих своей стране процветания людей, среди которых должны быть специалисты в разных сферах деятельности, в том числе историки,экономисты и пр. и самое главное - не прикормленных властью, ни нашей, ни забугорной (поскольку с нашей властью очень легко вступить в товаро-денежные отношения, а выпутаться из них довольно сложно, это из той категории что Раневская описывала - "деньги кончаются быстро,а совесть болит всегда") независимых, имеющих убеждения, создание единой стратегии развития и воплощения её в жизнь. Но только не революционным путем, возможно посредством диалога с той же властью, постепенного замещения ключевых фигур в ней, да мало ли. Главное - это объединение таких сил общества, которые способны работать сообща для достижения общей цели. А это, пожалуй, самое сложное.
В качестве теста на вежливость и учтивость: вы стоите возле витрины в магазине. Рассматриваете все, что там находится. Подходит еще один или несколько таких же любопытствующих и наступая вам на ноги проискивается в противоположный конец этой витрины. Что Вы будете делать?
Не раз была сама в такой ситуации, всегда подсознательно отступала от такой нахрапистости. Именно подсознательно. Когда любопытствующие отступали, приходила на ум такая мысль - а почему они так себя ведут? Скорее всего тоже подсознательно, т.е. они и не представляют, что можно сделать это по-другому. Они просто не воспитаны вести себя учтиво, этого даже в лексиконе нет у подобных людей, точно так же как нет понятия о самом примитивном чувстве уважения к окружающим их людям.
Не могу согласиться с тем, что у нас такое безкультурие сложилось веками. Было быдло всегда. Но в период вырвавшейся вседозволенности, наряду с более глобальными проблемами о насущных проблемах, о хлебе насущном, хамство расцвело полным цветом. Потеряно как минимум два поколения, а впереди еще не одно, т.к. вопитывать сегодняшних маленьких граждан потерянному поколению не с руки.
Согласна с тем, что как минимум два поколения не то чтобы потеряно, но все-таки есть в нем проблемы, однако сделать что-то все-таки можно. Есть же мы. Может быть не идеальны, но мы же видели как было по-другому и можем что-то сделать. Сейчас я работаю в школе, не на много часов пришла, зарплата символическая, но все-таки хочу сделать что-то вроде дискуссионного клуба на базе школьного музея. Планируем приглашать людей, которым есть чем поделиться. Если есть желание поделиться с детьми какими-то соображениями, своим опытом, знаниями, рассказами о путешествиях, о хобби - добро пожаловать! Хотим также делать тематические выставки, в том числе и фотовыставки. Слава Богу, что директор и коллектив потрясающие. Поэтому давайте сделаем что-нибудь для того,чтобы наше новое поколение было лучше нас, не зря ведь говорят - "сегодня дети - завтра народ".
А в какую школу, если не секрет??
В школу №14.
А Вы думаете, что в общей массе наши труды не пропадут? Ведь за столь короткий срок, ну какие-то 20 лет, такие негативные изменения в культуре общения произошли, что мало надежды на быстрое восстановление (хотябы).
Капля камень точит
Думаю, что не пропадут. К тем ребятам, которые занимались у нас в обществе, проходили практику или просто приходили для общения произошли большие изменения, а времени прошло не так много. К каждому я отношусь как к эксклюзивному произведению и вижу результат, хоть и не всегда результат есть, врать не буду. Один, два, три человека могут изменить свое окружение, а то, в свою очередь изменит окружение вокруг себя. Да, это происходит не быстро, 2-3-4 года, работать нужно каждый день, что-то делать. Конечно, ломать - не строить, разрушения могут происходить моментально, но человеческая природа такова, что человек быстро воспринимает и восстанавливается. Я сама меняюсь вместе с ними. Самое лучшее это забыть о прошлом, не загадывать на будущее,а действовать здесь и сейчас.
Потому что все мы потомки рабочих и крестьян! Отпрыски Великого Октября! Всю интеллигенцию наши хамоватые пращуры в землю закопали!!!!
Да дело не в потомках рабочих и крестьян, дело в нас самих. Интеллигенция не замкнутое сообщество. Наверное лучше , чем у В.Гюго из "Отверженные" не скажешь:"…в проступках жен, детей, слуг, слабых, бедняков и невежд виноваты мужья, отцы, хозяева, сильные, богатые и учёные. …учите невежественных людей всему, чему только можете; общество виновно в том, что у нас нет обучения; оно несёт ответственность за темноту. Когда душа полна мрака, в ней зреет грех. Виновен не тот, кто грешит, а тот, кто порождает мрак».
Не все рабочие и крестьяне до Великого Октября были хамами. И не может быть виновато некое абстрактное общество, ответственность лежит на каждом из нас, каждый из нас может распространять вокруг мрак и невежество или свет. Страшнее всего честно взглянуть на себя, на свои пороки, на ошибки и понять, что за все, что с тобой происходит или происходило когда-то ответственен ты сам, так и с жизнью вокруг, за все, что происходит вокруг - отвечает каждый из нас. Для этого нужно определенное мужество, но это понимание дает силы и убежденность в том, что со всем можно справиться.
Больная тема - хамство.Но вот читаю посты и как-то не уютно. Вот к примеру:
госпожа
"mara028", 8 сентября 2010, 11:03
У меня очень простое видение на хамство в России. Во первых мы все воспитаны своими родителями... . А за десятилетия выживания ,....
Мы десятилетиями жили в социально запущенном обществе. ....
Слишком много у нас людей бедных и в экономическом плане и духовном.
==================================
И это о своих родителях? Хотя может быть и такое , ну не повезло человеку с родителями,ну не судьба.А я вот вырос без отца,попивал батя,а баааальшого ума человек был,образованнейший и руки золотые были и пост очень большой занимал.А мама, не имела никакого образования, как и все её одиннадцать братьев и сетёр, но зато какого ума,души и русской культуры человек была,а работяга какая была (это к вопросу - русские все лентяи).
И по поводу тех десятилетий-лично я благодарен тем временам, в кторых вырос и был воспитан и пионером был.А вот партейцем не был, принципиально и осознанно (хотя гордости по сему поводу особой не испытываю) и ХАМОМ ни когда не был, но на хамство всегда отвечу, и большинство тех людей,кого знал, то же не были. И слава богу, что мои дети большую часть учились в советской школе.Попробуйте вспомнить,как часто вы видели что бы молодые уступили место в общественном транспорте, если кто из вас пользуется им.И что удивительно,по моим наблюдениям, если уступали, то только мальчишки и вида довольно непрезентабельного, хулиганского, а вот что бы юные особы,увы, ни разу не видел.
Так что насчет "...десятилетия выживания...и социально запущенного общества..." я думаю многие со мной согласятся - имелось ввиду наверное нынешнее двадцатилетие
И вот г-н Кожевников сетует,мол русскому народу опять и снова надо многому учиться. Знакомая песня, а кто будет учить и где? Когда учитель низведен до уровня туалетного работника, не только материально,но и духовно.
===================
А как вам это нравиться?
Женя 177 rus, 10 января, 20:24
Потому что все мы потомки рабочих и крестьян! Отпрыски Великого Октября! Всю интеллигенцию наши хамоватые пращуры в землю закопали!!
Что же это за урод? Вот вам и пример невероятного хамства.
Спасибо АЗАЛИИ приведенную цитату
азалия, 11 января, 00:59
....лучше , чем у В.Гюго из "Отверженные" не скажешь:"…в проступках жен, детей, слуг, слабых, бедняков и невежд виноваты мужья, отцы, хозяева, сильные, богатые и учёные. …учите невежественных людей всему, чему только можете; общество виновно в том, что у нас нет обучения; оно несёт ответственность за темноту. Когда душа полна мрака, в ней зреет грех. ВИНОВЕН НЕ ТОТ, КТО ГРЕШИТ, А ТОТ, КТО ПОРОЖДАЕТ МРАК».
Лучше не скажешь!!!
Можно было бы еще много чего на эту тему, ну да ладно....
Кстати,Марина,случайно попал на блог Ищенко, и там прочитал с интересом вашу дискуссию о сайентологии. Два года очень плотно общался с сайентологами в Москве,как-то так получилось,судьба свела.Очень много невероятно интересного и полезного почерпнул,хотя многое в их организации и спорного, но сама идея и труды Хаббарда, это нечто такое... Вот поэтому и забрёл на ваш блог.Интересно было бы на эту тему пообщаться,только без коментов людей ничего об этом не знающих,кроме как по наслышке и от Дворкина.С уважением.
Спасибо за комментарии. Что касается Ищенко, разочаровал он меня, тем, как резво снял ролики по книге Хаббарда "Дорога к счастью". Ведь хорошие же ролики, правильные. А Вы правильно обратили внимание на комментарии, какие люди пишут, понимаете? Сколько у нас несмотря на революции и прочее мракобесие хороших, думающих, разумных людей. Ну а саентология - это здорово, сейчас, когда обсуждают историю с выборами фраза - "В тот день, когда люди начнут доверять друг другу, на земле наступит мир" звучит гениально. Конечно, как в любой деятельности есть разные люди, которые на застрахованы от ошибок, но на то они и люди.
Что касается общения - без проблем. Приходите к нам, пишите, звоните. Мои данные есть на предпоследней записи в блоге :).