0 м/c
Японцы замолчали про "незаконную оккупацию".
Под таким названием в своем блоге на сайте радио "Эхо Москвы" (www. echo.msk.ru/blog/golovnin/852889-echo/) опубликовал заметку корреспондент ИТАР-ТАСС Василий Головнин 27 января 2012. Делюсь.
Глава МИД России Сергей Лавров в субботу на денек прилетит в Токио, чтобы провести очередные переговоры – как выражаются дипломаты, по широкому кругу двусторонних и международных проблем.
Его партнер, японский министр иностранных дел Гэмба, перед встречей демонстрирует старательную сдержанность в выражениях – он, например, еще ни разу не употребил термин «незаконная оккупация». В отношении Южных Курил, понятное дело.
Министр удержался от соблазна поговорить о «незаконной оккупации» даже 14 января, когда с борта патрульного катера в бинокль рассматривал заветные острова.
Такие инспекции, надо пояснить, ему, как главе японского МИД, просто полагается периодически делать, чтобы демонстрировать стремление к решению проблемы островов. После их ритуального осмотра Гэмба-сан (опять же, по давно установившейся традиции) беседовал со старичками и старушками – бывшими жителями Южных Курил, которых депортировали оттуда после Второй мировой войны. И опять министр ничего не сказал ни про «наши исконные территории», ни про «незаконную оккупацию». Лишь выразил надежду на скорейшее разрешение спора с Россией.
Очень сдержаны и позитивны были деятели японского правительства и потом, когда выступали с программными речами на открывшейся на нынешней неделе сессии национального парламента.
Хотим, мол, развивать сотрудничество с Москвой во всех областях, поможем ей хорошо провести Азиатско-тихоокеанский саммит во Владивостоке, а в процессе такой гармонии будем, в то же время, прилагать усилия и к решению вопроса об островах. И снова – ни слова об «исконных территориях», ни слова о «незаконной оккупации». Что это такое происходит, дорогие товарищи? Японцы меняют позицию?
Ничего подобного – тот же министр Гэмба накануне приезда Лаврова вновь в предельно спокойном тоне повторил, что Россия с точки зрения международного права не имеет никаких оснований владеть Южными Курилами.
А от более зубодробительных формулировок японцы пока отказались по трем причинам.
Во-первых, они больше не хотят попусту скандалить, как это было в позапрошлом и прошлом годах после того, как президент Медведев впервые в качестве высшего российского начальника съездил на южнокурильский остров Кунашир.
Что в Токио расценили как вызывающую демонстрацию, как прямой намек на отказ от дальнейших переговоров. Поднялся, если кто еще помнит, дикий шум. Из Москвы даже на время отозвали японского посла, что, на мой взгляд, было явным перехлестом. Так вот – больше такого в Токио допускать не хотят.
Во-вторых, японцы были тронуты сочувствием, которое Россия продемонстрировала к их страшным бедам и горестям в прошлом году.
От жуткого русского медведя здесь многие такого не ожидали.
Но главная причина сдержанности – третья.
Это сезон выборов в России. «Мы понимаем, что у вас сейчас идет избирательная кампания, время нервное, легко можно нарваться на резкую реакцию со стороны Москвы, – разъяснил мне дипломатический источник в Токио. – Так что мы будем осмотрительны».
В Токио ужасно не хотят, чтобы в России для демонстрации внешнеполитической жесткости в ходе избирательной кампании использовали тему Южных Курил и «наглых японских притязаний на наши территории».
Как здесь полагают, это могло бы надолго отравить атмосферу на переговорах, которые наши соседи по Дальнему Востоку хотят продолжать. Поэтому министр Гэмба стоически переносит даже прямые нападки со стороны части прессы за его нежелание резать русским в глаза правду-матку.
Однако не исключено, что проскочить нынешний опасный период японцам все же не удастся.
Министры могут, конечно, изо всех сил проявлять сдержанность и на время замолчать про «исконные острова». Однако 7 февраля в Японии (аккурат в разгар нашей избирательной кампании) будет в любом случае отмечаться очередной общенациональный День северных территорий. С центральным митингом в Токио, на котором, чует мое сердце, опять всякого наговорят про Южные Курилы.
А к нашему посольству, как всегда, тогда же привалят придурки из немногочисленных, но горластых японских патриотических организаций.
Будут орать через качественные местные динамики «Иван, домой!», «Вон с наших островов!» А потом, глядишь, и самодельный российский флаг попытаются сжечь – за что Москва с наслаждением врежет японскому правительству по полной программе.
Добавить комментарий
Все будет как всегда, сценарий уже известен...
Кто знает.
А не может быть четвертой причины - закулисные переговоры "втихушку" о продаже или сдаче островов Японии за очень и очень хорошую мзду. Я лично, этому не очень удивлюсь,созерцая происходящее внутри страны - разграбление, воровство в космических масштабах, вывоз всего чего только можно - триллоная выручка от распродажи углеродов, стабфонд....Вот такое мое ИМХО.
Может быть дело и в другом: после постигшего Японию радиоционного заражения им нужна и чистая вода, и чистая земля, и чистые продукты. То есть, всё то, что есть на российском Дальнем Востоке! Я бы на их месте, всерьез вел с нашими переговоры о длительной аренде и не столько Курил, скольке тех же амурских заборошенных полей...
Кстати и этот момент можно привязать к "закулисным переговорам", почему и нет.И поповоду аренды тема на этом же блоге "50руб за га...", так что вариантов много, а нам остается только гадать, а потом оказываться с идиотским лицом перед свершившимся фактом.
Для того, чтобы начать переговоры с японцами и вообще с ними работать - они должны быть уверены в лояльности региона, это касается и населения и администрации, у нас с этим тяжко, наш регион в этом вопросе самый отсталый из всех, побратимства нет, поддержки Общества "Россия-Япония" ноль, даже музей японской культуры ликвидировали по инициативе мэрии, внедрение языка идет туго, опять же поддержки ноль, конечно все это известно. Поэтому все реально, когда есть комплекс работ, это и побратимство и культурное и спортивное сотрудничество. А пока - корейцы и китайцы. Япония - слишком цивилизованный уровень для нашей полудикой власти. Извините.
Скорее всего Японцы просто понимают, что правительство наше не может пойти против настроения народа России.
Любой шаг в уступке воспримется предательством по отношению к России и власть враз потеряет полное доверие да и кто знает чем еще это обернется. Поэтому японцы хотят от правительства России таких мягких шагов на встречу Японцам по вопросу островов, которые-бы не затрагивали подозрения и не возбуждали недоверие у россиян, но давали надежду японии. Что к стати Ельцин впервые озвучил словами "пусть этот вопрос решат потомки и, мол, не будем торопить такой вопрос". Это для Японцев стало первым шагом признания России права Японцев на острова.
А народ в суматохе политического бардака проглотил слова Ельцина конечно молча.
Вот так этап за этапом со временем совершается предательство интересов России.
Ммммдааа.... трудновато....
Конечно, понимают и я думаю имеет смысл оценить их деликатность в таком вопросе.
Марина вы считаете деликатность японцев в том, что они не торопят совершать предательство?
Впрочем у японцев деликатность присуща для отточки самурайского меча так остро, чтоб противник не успел почувствовать боль перед смертью.
Деликатность в том, чтобы не развивать тему Курил во время выборной компании. А кого они предают? Они делают все возможное для решения вопросов с Россией приемлемыми методами, не ставят в невыгодное положение партнеров по переговорам, это в их интересах и это стандартный подход для дипломатических норм, в японском понимании особенно. Они то не предают, таких патриотов своей страны, как японцы я вообще не встречала.
Я же не говорю, что японцы предают кого-то.
Они лишь деликатно беспокоят наших "продажных шкур" поторопится с предательством, которое Ельцин обещающе заложил в политику. А такую деликатность я и сравнил с остро отточеным мечем самурая для безболезненной смерти.
Конечно, правительство Японии всегда будет действовать в интересах своей страны и в интересах своего народа и будут делать для этого все возможное, нужно будет проявить деликатность, проявят, терпение - проявят, а как иначе. Любое нормальное государство будет решать проблемы своей страны, Япония - не исключение.
Да, Марина, вы правы и довольно дипломатичны.
Только Курилы - это японская прошлое и Россия тут не может иметь в этом для себя японской проблемы.
А то, что Япония не может позабыть это прошлое, то это ее проблемы как-бы не деликатничали правители.
Да, это для Японии проблема, она мешает полноценно сотрудничать с ближайшим соседом, великим соседом, особенно сейчас это очень актуально, когда японцы поняли, что есть на этом свете не только Америка. :)
Очень сдержаны и позитивны были деятели японского правительства и потом, когда выступали с программными речами на открывшейся на нынешней неделе сессии национального парламента.
--------
Нацелились на Д\В и спокойно будут добиваться своего, больше земли для них нет, только море -океян.
Не очень-то заинтересовала их наша земля, когда им предлагали её после землетрясения, в том числе и в Амурской области. Все не так просто.
А чего это японцы потеряли интерес к Приамурью, в начале века помнится была японская интервенция в Амурской губернии.
Отнюдь, интерес сохранился, у тех, кто о Приамурье слышал. В начале века была не только интервенция, в конце 19-начале 20 века после "открытия" Японии в Благовещенске стали появляться японские предприниматели, была даже японская диаспора, японцы открывали прачечные, парикмахерские, фотоателье, врачебные кабинеты, активно велась торговля и пр. Был даже выделен участок на городском кладбище для захоронения умерших японских граждан. Японцы пользовались уважением благодаря своей организованности, законопослушности, аккуратности и вежливости. Интересный факт - даже во время интервенции на территории Приамурья создавались совместные предприятия по переработке леса. В настоящее время наибольший интерес к Приамурью Япония проявляет по нескольким направлениям - это сельское хозяйство, пожалуй главное, туризм, особенно транзитный. Ну и конечно, развитие общественных контактов, особенно среди молодежи, а также народной дипломатии во всех её проявлениях.
Какую чушь пишет автор... Какие хорошие японские предприниматели... Белые и пушистые... А фактически это была пятая колонна. Эти предприниматели с приходом японских войск одели военную форму и пальцем показывали, кого из местных следует расстрелять. Почитайте историю, сколько населенных пунктов в Амурской области было уничтожено японцами, сколько мирных жителей расстреляно. Почему вы об этом умалчиваете?
Ну, вообще то тогда чушь пишет группа авторов получившая за свою работу премию Губернатора в минувшем 2011 году ))) поскольку эти сведения содержаться в двухтомнике "История Благовещенска 1856-1917", кроме того, я не умалчиваю, вопрос был у господина Котлярова об утере интереса японцев к Приамурью, я ответила именно на него. Глупо было бы. если бы каждый свой комментарий я начинала бы словами об ужасах интервенции только оттого, чтобы угодить таким вот как Вы комментаторам )))).
ТОКИО, 28 января. /ИТАР-ТАСС/. Россия приветствует совместные проекты в первую очередь с Японией по развитию Курильских островов. Об этом заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Российское руководство предпринимает максимум усилий по развитию этого региона РФ, - сказал министр. - Безусловно приветствуем совместные проекты с участием наших зарубежных партнеров, в первую очередь с Японией". Лавров уточнил, что наиболее перспективными отраслями совместной хозяйственной деятельности на Курилах могли бы стать рыболовство, рыбопереработка и туризм.
Глава МИД РФ отметил, что российское законодательство создает для этого все необходимые условия и партнерство не нанесет ущерба позиции Японии по этому вопросу.
Глава МИД РФ также считает, что движение вперед к решению проблемы мирного Договора между Россией и Японией возможно только при условии отказа от предварительных условий и односторонних исторических увязок.
"Мы за то, чтобы вести диалог на основе имеющихся документов и принципов законности и справедливости, - заявил он по итогам встречи с японским коллегой с Коитиро Гэмбой. - Пока имеющиеся документы и принципы интерпретируются сторонами по-разному".
"Убеждены, что движение вперед можно только, если стороны откажутся от предварительных условий и односторонних исторических увязок", - подчеркнул министр.
Лавров отметил, что "по проблеме мирного Договора наши позиции по-прежнему расходятся". "Но мы подтверждаем намерения, чтобы продолжать усилия по поиску взаимоприемлемых решений в спокойной обстановке, избегая публичных высказываний, которые могут осложнить продвижение вперед", - сказал он.
Глава МИД РФ предложил создать комиссию историков, которая также могла заняться поиском решения этой проблемы.
Касаясь дальнейшего графика контактов по решению проблемы мирного Договора, Лавров отметил, что "будем эти вопросы согласовывать после выборов президента и формирования нового правительства".
В субботу, 28 января Япония и Россия пришли к соглашению об укреплении двустороннего сотрудничества в области экономики и безопасности, несмотря на безрезультатные попытки разрешить длительный территориальный спор.
«Учитывая то, что обстановка безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе в настоящее время переживает значительные изменения, отношения России и Японии приобретают все большее значение», - высказался министр иностранных дел Коитиро Генба (Koichiro Genba) на совместной пресс-конференции со своим коллегой из России Сергеем Лавровым, которая состоялась после их встречи в Токио.
Согласно заявлениям Генбы, страны пришли к соглашению в первую очередь налаживать партнерские отношения в области торговли, энергетики и безопасности, чтобы «выстроить надлежащие связи для дальнейшего сотрудничества в регионе».
Конфликт России и Японии возник вокруг суверенитета островов недалеко от Хоккайдо, которые были захвачены советскими войсками после капитуляции Японии 15 августа 1945 года. Спор вокруг островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы мелких островов Хабомаи помешал двум странам подписать мирный договор, чтобы официально завершить войну.
По словам Генбы, решение территориального спора и заключение мирного договора сейчас важны как никогда, если две страны намереваются установить «истинные связи дружбы». Он добавил, что ему бы хотелось, чтобы Токио и Москва провели плодотворные переговоры по вопросу суверенитета островов.
Лавров отметил, что Россия готова возобновить переговоры с Японией по вопросу заключения мирного договора после проведения в стране президентских выборов в марте, в результате которых премьер-министр Владимир Путин надеется вновь занять место в Кремле.
Лавров, который долгое время поддерживал позицию Москвы о том, что острова по закону являются частью территории России, заявил, что он стремится найти «способ разрешения конфликта, приемлемый для обеих сторон».
Однако решение этого спора в пользу Японии остается весьма сомнительным, поскольку Россия считает, что развитие ее дальневосточного региона имеет решающее значение для ее будущего.
Обе стороны согласились попытаться разрешить этот территориальный спор в спокойной атмосфере и не исключили возможности ведения совместных проектов экономического развития на или вокруг спорных территорий.
По словам Генбы, Япония уже выступила с «конкретными предложениями» в отношении совместных программ, однако пока еще сохраняются разногласия с Россией касательно природы подобных проектов.
Лавров заметил, что он постарается создать подходящую обстановку, в которой Япония сможет проводить совместную с Россией экономическую деятельность на и вокруг островов, в частности ловить рыбу, развивать фермерские хозяйства и туризм, так, чтобы это не противоречило «официальной позиции» Токио.
Несмотря на территориальные споры, очевидно, что Россия и Япония хорошо подготовлены к сотрудничеству в энергетической сфере.
Тем не менее, на прошедшей встрече министры иностранных дел двух стран не пришли к согласию по поводу конкретных энергетических проектов. Вместо этого они подписали соглашение, которое призвано упростить получение деловых виз с целью развития связей между двумя странами в области бизнеса и туризма.
Для Японии это соглашение будет означать, что ее граждане смогу получить визу на срок до 90 дней без предоставления письменных приглашений из России.
По этому соглашению срок действия мультивиз для японских граждан, путешествующих по России в деловых и иных нетуристических целях, продлевается с одного года до трех.
Несмотря на то, что объемы двусторонней торговли за последние годы увеличились, число японцев и россиян, совершающих путешествия в эти страны, по данным министерства иностранных дел, сохранилось на уровне 120-150 тысяч человек в год.
Это цифра существенно ниже подобных показателей для Китая или Южной Кореи, для которых общее число поездок составляет более 5 миллионов в год.
http://www.inosmi.ru/fareast/20120129/184270245.html
А я подумал почему Япония не ориентируется на положения ООН?
Разве в ООН признаются претензии Японии на Курильские острова? Если в ООН не существует формулировок на правомочность Японии на Курилы, то непристало вообще Японии вести политические игры по Курилам.
Япония являясь членом ООН не всегда следует целому ряду международных норм, недавно столкнулись с ситуацией, когда были нарушена Конвенция о правах ребенка, в итоге оказалось, что с такими нарушениями сталкиваются не только россияне, но и американцы и европейцы. Так то.
Интересное. "Референдум по Курилам?" - http://oleg-kazakov.livejournal.com/285676.html?thread=155884#t155884
По моему, все просто, японцы пришли к выводу что острова они не получат, переговоры никогда к этому не приведут, у нас наверху понимают что из за передачи островов поднимится такой кипиш что можно запросто лишится власти и поэтому будут стоять на своем. Японцы покумекали, и пришли к выводу что лучше им действовать на китайский манер, и предлагают совместные экономические проекты с преобладанием финвложений своей стороны, типа острова им в аренду на много лет а они туда кучу денег ввалят. Короче, расчитывают острова забрать экономически, потихому, на китов насмотрелись :)
Им с 50х еще советские предлагали не дергаться (попросить американцев вон), заключить мирный договор, а после спокойно поговорить о принадлежности так называемых северных территориях.
Как уже писалось в отличие от Японии, военная доктрина китайской народной армии предполагает защиту инвестиций КНР даже если они находятся на территории другого государства. В Японии такого нет, там и армии нет, только Силы самообороны.
В данных обстоятельствах обе стороны и Япония и Россия ведут себя логично, единственный прокол, это провал диалога историков по этой проблеме.
Доктрины доктринами а менталитеты менталитетами :)
Любую доктрину за пять сек переписать можно.
Ну да, можно, но за политикой как правило стоит экономика.
Политика и дипломатия - удел профессиональных практиков, а мы рядовые в этой политике должны быть информироваными и в этом главная наша задача, как рядовых граждан.
А устраивает политика нас или нет - это уже зависит от того как мы способны адаптироваться к политическому изменению.
Конечно политика и к силовым решениям приходит и история такой исход делает неизбежным.
В природе закон отбора не делает исключений и обществу или общественной системе.
Если Россия экономически слаба, то она по любому проиграет любому экономически сильному государству. Ведь силовое решение и необязательно военное.
А противодействие тоже необходимость, хотя ясно, что проиграем. А необходимо лишь для оттяжки времени, чтоб адаптироваться к неизбежному отбору, в котором можем стать и второсортными.
Так что это логика, а не пессимизм и отступная позиция по отношению к политике передачи земель иностранцам.
Я считаю только один действенный метод против передачи земель - это митинг и чем больше сопротивлений от властей, тем решительнее митинговые действия. Другие пути - это статистика для чиновников.
Ну так завтра все и решим, Вы получили мое сообщение?
Да, Марина, получил и нет смысла мне идти в статистику недовольства для чиновников, а вот на митинг конечно надо прийти.
Ну а мы неплохо пообщались, довольно продуктивно и интересно, познакомились.Только если организовать митинг и на него придет столько же граждан, сколько сегодня на встречу, то такой митинг будет смотреться оччень интересно))))
Марина ,я Ваш постоянный оппонент,но все же прошу принять поздравления в Ваш адрес.Успехов Вам на общественном поприще,здоровья,семейного благополучия,финансовой независимости! Редко встретишь женщину умную и красивую,с Днём рождения!
Спасибо, действительно очень неожиданно от Вас получить такие слова и поздравления в подарок, это очень ценно. И очень приятно! Спасибо! ))
Да никто не отдаст япам Курилы!Если им отдать их,то для российского морфлота закроется выход в акваторию Тихого океана,чего уж никак допустить нельзя,поэтому все глупые выкрики "вот Китаю Доманский отдали,сейчас и Курилы отдадут" это элементарное незнание реального положения дел,тем более япы самы не очень чисты,что ж они про свою оккупацию острова Сенкакуне молчат,который у них требует Пекин(со времен окончания Второй мировой),и как они сажают в тюрьму демонстрантов которые приезжают(вернее десантируются) из Китая и устраивают пикеты в поддержку возврата острова Китаю?!Так что ничего они не получат,у самих "рыльце в пушку".
И в догонку:За японским упорством стоят отнюдь не японские геополитические интересы. Итак, 1956-й год. В ходе переговоров советская сторона согласна уступить Японии два острова курильской гряды, Шикотан и Хабомаи, и предлагает подписать мирный договор. Японская сторона склоняется к принятию советского предложения, но – происходит неожиданное. В сентябре 1956 г. Соединенные Штаты направляют Японии ноту, а которой говорится, что, если Япония откажется от своих претензий на острова Кунашир и Итуруп, то США в таком случае не возвратят японцам острова Рюкю, где главным островом является Окинава.
Американское вмешательство сыграло свою роль, и… японцы отказались подписать мирный договор на наших условиях. Заключенный впоследствии договор о безопасности (1960 г.) между США и Японией сделал невозможным передачу Японии Шикотана и Хабомаи. Отдавать острова под американские базы наша страна, понятно, не могла, как и связывать себя какими-то обязательствами перед Японией в вопросе о Курилах. В 1993 году была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях, где говорится о том, что Россия – продолжатель СССР и что все соглашения, подписанные между СССР и Японией, будут признаны Россией и Японией. С точки зрения международного права для выполнения Декларации 1956 года должны быть выполнены определенные условия. Первое, полный вывод иностранных войск с территории Японии и ликвидация иностранных военных баз на территории Японии. Второе, подписание мирного договора. Третье, с передачей двух островов мы призываем Японию раз и навсегда снять все территориальные претензии по отношению к России. Ни одно из этих условий выполнено не было...http://www.newsland.ru/news/detail/id/633842/