1.3 м/c
Вопрос привычки или Часовой передел.
Видимо, витало это в воздухе, вот уж и президент об этом заговорил – велика Россия и часовых поясов на ней многовато. Комментариями его предложения «затянуть часовые пояса» наполнился Интернет и головы заинтересованных граждан. А таковых немало, так как только жители столичного часового пояса могут рассчитывать, что уж их-то не тронут. Нам на далёких окраинах надо настраиваться, что куда-нибудь нас сдвинут. Реальнее всего – мы будем «ближе» к Москве.
Вряд ли моё мнение испросят, но я уже просчитала, если по 2 пояса сливать будут, то мы, а также Хабаровск с Владивостоком окажемся в том, где четыре часа разницы с Москвой. Почувствуй себя сибиряком, дальневосточник!
С точки зрения рядового гражданина страны не вижу в предлагаемом переделе ничего противоестественного, враждебного и отвратительного человеческой природе. Ну да, крушение основ, сложный организационный момент, встряска биологического времени (между тем, дважды в год во время перехода на сезонное время мы дёргаем свой организм, и как бы ему при этом не было дискомфортно, но «надо - так надо!») , непривычное поведение солнца – для нас оно будет вставать раньше. Но ведь основы, которые собираются сокрушать, не всегда были основами, их тоже кто-то когда-то придумал и сказал: да будет так! Причём это «будет так» далеко не всегда наилучший вариант. Или исторически так сложилось, потому что когда-то кому-то было удобнее так. Любое деление всегда условно и почти всегда субъективно. Посмотрите на карту – насколько нелогично выглядят эти границы – часовых поясов России.
Есть естественные факторы, самой природой определённые, та же смена дня и ночи, но ведь и это величина в границах России непостоянная. В течение года время восхода и захода регулярно сдвигается, каждый день солнце всходит в разное время, и только будильник звонит в одно и то же. Хотя на экваторе день всегда 12 часов, и ночь соответственно столько же, но мы-то с вами в умеренных широтах, хорошо хоть не на полюсе.
А вот крупный эксперт в вопросах времяисчисления Александр Кривенышев на своём сайте со всеми выкладками и расчётами объясняет, почему не желательно трогать границы часовых зон и как, если всё же решимся на перекрой поясов, нужно бы это сделать http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia06.html . Как всегда, в его статье нашла для себя любопытный факт. Единое-то пекинское время в Китае не до конца единое! На самом западе страны в провинции уйгуров Урумчи неофициально в ходу ещё и местное время, на 2 часа отличное от столичного. И ничего, живут люди в разных временных отсчётах, привыкли. Без официального нельзя, и от своего «родного» отказаться не захотели. Впрочем, что там уйгуры? Вспомните, в дни новогодних праздников мы тоже плавно переходим на двойной календарь. Сначала Католическое Рождество (по григорианскому), потом – Православное (по юлианскому). Сначала собственно Новый год (по григорианскому), потом Старый Новый год (по юлианскому). Однако, 90 лет минуло, как перешли на новый календарь, три поколения сменились, но когда это в наших интересах...
Но если с точки зрения просто гражданина перейти на профессиональный обзор, то надо признать - перемена часового пояса будет болезненной для системы метеонаблюдений. Такие проблемы возникают, что метеорологи должны на рельсы лечь всем кадровым составом гидрометслужбы, чтоб не допустить, у нас же МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЕ СУТКИ сдвинутся! Вы думаете метеорологические сутки совпадают с гражданскими? Где-то совпадают, в нашем часовом поясе – нет. В случае реформирования нам придётся многое пересчитать, почти всё переписать и, главное, перепривыкнуть, хотя, конечно, не в одной привычке дело… Мне уж приходилось писать, что в метеорологии отношение ко времени самое трепетное и скрупулёзное. Недаром получив инструкции по работе в блоге «писать можно о чём угодно», начала писать не о погоде, а о времени…
Добавить комментарий
"Вряд ли моё мнение испросят, но я уже просчитала, если по 2 пояса сливать будут, то мы, а также Хабаровск с Владивостоком окажемся в том, где четыре часа разницы с Москвой."
С Амурской областью не все так просто: есть еще железные дороги. Когда, дай бог памяти, в 1959 году Амурскую ж.д. присоединили к Забайкальской, то и время перевели на час назад. Тут либо время останется читинским, либо дорогу надо делить.
Когда вводили переход на летнее и зимнее время, основным аргументом была экономия электроэнергии. Сейчас будут, опять же в целях экономии, отказываться от лампочек накаливания. Уменьшение часовых поясов неизбежно приведет к увеличению времени использования электроэнергии. Что на этот раз будут говорить "экономисты"?
О влиянии перехода на здоровье и говорить нечего.
Единственным внятным аргументом является тезис о трудностях управления. Кто-то уже успел сказать: если Москве трудно управлять своими окраинами, то пусть оставят себе 4 пояса, а остальные с нефтью, газам и другими кладовыми отдадут местным жителям. А по-серьезному и этот тезис не слишком обоснован. Наши власти любят указывать то на Европу, то на Америку, то на Китай. Но как-то берут только то, что им нравится, а про остальное (без чего любая модель не работает) просто напросто отбрасывают. Глобализация - свершившийся факт. Гиганты мировой индустрии имеют филиалы по всему миру. Вот бы и спросить у них, как они справляются с управлением?
Что за ерунда!!! железная дорога всегда работала и работает по московскому времени и ей по барабану смена поясов..., и кстати сейчас даже и у нас и в Чите время одно!
Почему ДАЖЕ, если выше написано
"Когда, дай бог памяти, в 1959 году Амурскую ж.д. присоединили к Забайкальской, то и время перевели на час назад."
И ж.д. далеко не всегда работала по московскому времени.
В 1935 г. в СССР на всех железных дорогах введены общесетевой график движения поездов и единое расписание....
Самое приятное - не будет гемора с ТВ по спутнику и в ретрансляции, Киноу в 21-00 будет начинаться именно в 21-00. У телесотовцев уже давно 4 часовых пояся.
А теперь представили нас во временном поясе +4 мск. Лето. Светает в 4 утра. Темнеет в 20. В 21 - начинается ночная жизнь, по домам расходимся с рассветом, потому что днем (к Девяти) - на работу. Полдень становится действительно полднем - до него 8 часов светового дня и после него столько же.
А главное - с Хэйхэ и Китаем мы будем в одном часовом поясе )))
Может быть в этом и есть какое-то удобство.
Но зима.....
В 16 часов будет уже темно. Слабая дальневосточная психика этого не поймет. В 6 вечера - уже в спячечную...
Всё - думаю - дело привычки. Многие стрены уже давно встают с рассветом, в 5-6 утра и начинают работу с 6-7 часов. Тока Хабаровчане неспешно подтягиваются в офисы к десяти...
Смысл сокращения поясов в том, чтобы рабочее время "Нерезиновой" и всей остальной страны было более-менее синхронизировано.
Но!
Во Владивостоке, в конторах, плотно завязанных на Москву, сотрудники уже давно начинают рабочий день не с 8-9 утра местного времени, а с 12-13 часов.
зашибись, как приятно
непривычное поведение солнце – для нас оно будет вставать раньше.
Светлана, что то я не пойму, вы говорите что вставать надо будет раньше, а губернатор что спать будем дольше. Объясните пожалуйста.
ну как можно дольше спать, если рабочий день - 8 часов, время в пути не меняется, время на домашние хлопоты не меняется? А?
Просто сдвигается начало рабочего дня на циферблате
Пример:
объединили часовые пояса и соответствено передвинули стрелки на два час назад. Разница с Москвой сократилась до 4 часов в Благовещенске и Владивостоке.
А значит, рабочий день мы будем начинать на два часа позже чем сейчас. Уже будет давно засветло, как вы говорите, но и возвращаться домой придется большую часть года по темноте.
Вот как прокоментировала это событие авторитетная газета "Завтра":
Народ не в пол-уха выслушал Послание Президента. Хочет понять, на какое время оно рассчитано? Быть может, на час, пока сияют люстры Георгиевского зала? Не растворится ли оно в патоке чиновничьих одобрений, в оловянных глазах депутатов, в тончайших насмешках ни во что не верящих скептиков? И как понять пассаж о "часовых поясах", который многим несомненно понравился, — ведь он не потребует интеллектуального рывка и трудового подвига. Он подобен переименованию улиц, только в масштабах солнечной системы. Уже был подобный случай, когда Иисус Навин остановил солнце, спутал сетку часовых поясов, продлил для иудеев часы битвы за Обетованную землю. Станет ли Медведев русским Иисусом Навином, намотавшим на локоть одиннадцать русских часовых поясов, чтобы выиграть время для модернизации?
Когда кончилась речь Президента, и толпа с окаменелыми лицами повалила из зала, казалось, что двинулись самосвалы с булыжниками...
...........
Светлана Анатольевна не зря беспокоится, что наши метеоряды опять пересчитывать придется, потому как когда бояре "дерутся" чубы понятно у кого трещат...Тут с нано бы технологиями разобраться, не до времени...
А оно нам нано?
Ну, давайте и я уж экспромт оставлю.
Вот опять голоса:
Затянуть пояса -
часовые!
Что решат небеса:
солнце - ось колеса,
шарик - словно лиса...
Только вот что:
при чем здесь Россия?..
Кроме порции концентрированного яда более ничего в "авторитетной газете" не увидела... То есть они вроде как против? Ну и написали бы - почему.
Представляю себе, как бы "Завтра" откомментировала решение Совнаркома в 1918 году перейти на новый календарь. Чуть ли не 90 лет этот вопрос решали, решали, и когда большевики "махнули шашкой" и 14 дней из календаря выкинули - ну все были недовольны, все! Зато нам сейчас хорошо. На месте Д.А. непременно бы вопрос с часовым переделом дожала бы!
Вот и хорошо, вот и чудесно, так давайте вообще один часовой пояс сделаем, по Москве!!! Вот чудно-то будет фермерам коров гонять по ночам пастись. Хоть ты тресни не пойдут.
А если с разницей всего в два-три часа, то доить-то придется ночью, если по времени смотреть, не по солнцу.. Не стоит забывать, что мы с Вами, господа, сырьевой придаток, только с/х и добыча природных ископаемых. Банки, у нас, в основном одни филиалы, неудобно их начальству работать по часовым поясам, хоть ты тресни, да и чиновникам приходится на селекторном сидеть до двух ночи, что бы мы не говорили, все равно переведут, и нас особо никто спрашивать не станет.
Это нам неудобно, а им будет в самый раз, вот только боюсь не выдержит такой нагрузки наша энергетика, сбои начнуться (теперь ясно желание правительства перевести страну с ламп накаливания на более экономичные).Да и здоровье у народа и так не ахти, сколько сейчас инсультов и сердечных приступов, так будет раза в три больше, не стоит забывать и о психически неуравновешенных людях, у кого крыша поедет так это у них, вывод, маньяков будет больше.... У нас и так педофилов с перебором....
Трудно будет привыкать народу к этому делу. Вот только народ-то в этот раз никто и не спрашивает. Убедить несколько людей, чтобы ажиотаж "За" подняли, надо же сказать людям как это для них хорошо будет, а то вдруг не поверят. И, как наш губернатор сказал, на праздники новогодние это дело и провернуть, пока народ не понял в парах похмельных, сколько ж там времени-то....
Гвоздике: А давайте вместе посчитаем, вдруг я напутала? Если вдруг нас занесут в пояс +4 к Москве, то часы отведём на 2 часа назад. Значит, не 8 часов утра будет, а 6 ч. А солнце всходит в 8 ч... "по-старому"... а "по-новому" будет вставать в 6 ч., а в 8 ч. уже прилично поднимется. Значит, по нашим ощущениям раньше. Вроде не ошиблась. А то, знаете, заполночь посты писать...
А спать будем, как и спали - не больше и не меньше. Если мне к 8-и на работу и семью завтраком кормить, то хоть какой часовой пояс будет, а вставать в 6.30
Можно конечно понять тех Россиян, которые поддерживают идею
Сокращения Часовых Зон России.
Следует отметить- что процесс отмены Летнего или Декретного времени по всей России и процесс сокращения Часовых зон России- это совершенно две разные вещи.
И если первое- отмена Летнего и Декретного времени по всей России- может быть осуществлена
(с учетом правильного подхода и дальнейших доработок по регионам), то сокращение часовых зон в России- может привести к нешуточным последствиям.
При отмене Летнего или Декретноге времени ВСЕ регионы России будут "сдвинуты" немного на Запад- и может быть это будет неплохое решение.
Однако простой процесс сдвига (или объединения часовых поясов) отдельных регионов России ближе к Московскому часовому поясу и тем самым сокращая часовые зоны России будет нести неверный и пагубный характер на всю Россию- от физиологических до экономических последствий.
Этот процесс может разгармонировать ритм страны, привести регионы к хаосу (нарушение энергетического потребления всей страны) и прочее.
Но согласись, границы часовых зон на территории России выглядят странно и нелогично. Я это заметила, рассмотрев карту на твоём сайте. 3-го часового пояса (пользуясь нумерацией на карте этого раздела) практически нет - каких то 2 области, 4-й (Пермь) граничит с 6-м (Красноярск), 6-й - с 8-м (Чита, Благовещенск). 5-й и 7-й выглядят не поясами, а заплатами... Моё личное мнение, повторяюсь, хорошо навести хотя бы относительный порядок в этом вопросе!
Хотя часовые зоны США и не являются чем-то совершенным для сравнения- однако даже простое наложение карт с Часовыми Поясами России и США показывают, что пример США, как подражение для уменьшения часовых зон в России, совершенно неуместен.
Более того- если следовать примеру США- то на нашнй картинке проглядывается 12-й часовой пояс (Чукотка). К счастью- мы его объеденили с 11-ым часовым поясом (Камчатка и Чукотка).
Посмотрите картинку на линке
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia06.html
WorldTimeZone, действительно, серьезные доводы на Вашем сайте, рад видеть здесь. Заставили меня за сутки дважды поменять мнение о планах по затягиванию поясов...
Ну а все-таки. Во сколько человеку нужно вставать? По времени и по отношению к восходу-заходу солнца? Для меня - так обычай хабаровчан начинать рабочий день с 10 утра (даже Владивосток себе такого не позволяет) - полная дикость.
Встать бы в 6 (максимум), после рассвета, к 8 на работу, в 5 вечера домой...
Ну а отбой, как и учили - в 9...
Нужно опять подчеркнуть- что не надо путать проблему летнего и декретного времени с проблемой сокращения часовых зон России.
Можно конечно сократить часовые зоны в Сибири на 1-2 часа- сместившись на запад, ближе к Москве, и тем самым невольно убрать поправки летнего или декретного времени для Сибири и Дальнего Востока.
Однако, если Сибирь таким образом откорректирует свое время (чтобы солнце было в зените в полдень)- где гарантия, что и Москва не захочет жить тоже по времени- без поправок на летнее и декретное время- и тоже возможно сдвинется на запад- ближе к Европе и дальше от Сибири.
Почему мы думаем, что идея сдвинуть часовые зоны для Дальнего Востока и Сибири в правильную часовую зону без использования декретного времени- оставит Москву сидеть в своем часовом поясе ?
Вот так и будем гоняться друг за другом- пока не создадим хаос и развал по стране. Хочется- чтобы я был неправ, однако весь этот бред с сокращением часовых зон очень настораживает.
Однако опять подчеркну- что можно попробовать убрать Летнее или Декретное время (или вместе) по всей России, по всем 11 часовым поясам, но не делать сокращение часовых зон.
Ну а все-таки. Во сколько человеку нужно вставать? По времени и по отношению к восходу-заходу солнца?
Мы же не по отношению к восходу солнца встаём, а исходя из реалий нашей жизни: время начала рабочего дня минус подъём, сборы и время в пути на работу. В декабре в 8 утра ещё темно, в июне уже 3 часа как световой день... Заметьте, мы всю жизнь так живём и в голову не приходилось искать в этом подвох или жаловаться.
Ну а как же биоритмы? Ведь они в процессе эволюции как раз и настроены на то, чтобы на рассвете вставать, а на закате - спать.
Если выпить пять литров водки, то похмелья не будет.
да какая там эволюция??? у меня после полуночи всегда прилив творческой активности, и у Вас, судя по времени комментария, тоже. Сейчас в отпуске подчинилась "естественным биоритмам" - ложусь в 3, встаю в 10... А люди все разные, некоторые после 22 даже ТВ смотреть не в состоянии - засыпают
Начать двигать часовые пояса ??? Больные люди.
Если ТАМ хотят начать двигать временную сетку, ну пусть тогда двигают ее относительно к примеру Новосибирска/Томска/Кемерово. Аккурат центр страны.
Проблема не в фирмах, которые работают в разных часовых поясах. Фирмы уже давно научились разруливать этот вопрос. Проблема - в БАНКАХ. Необходимо заставить работать банковскую систему так, чтобы ее рабочий день по всей стране перекрывал полностью все необходимые временные зоны. Но это - нереально, т.к. начать придется - с ЦБ. И кстати - если заставить банки гонять платежи по субботам и воскресеньям - проблема временных поясов вообще исчезнет. То есть вот совсем пропадет.
Да все это дело привычки. В Китае сроду не знали никаких часовых поясов, поэтому от запада до востока Китай живет по одному времени, и не жалуется. А ведь тоже страна не маленькая. Один часовой пояс на всю страну! Вот это что-то!
Если выпить пять литров водки, то похмелья не будет.
Вот именно, На Китай-то всего три наших пояса приходится и большинство населения живет в восточном, а западный Китай сплошные горы. И как привыкать Чукотке с Магаданом? Или у них все равно полярная ночь...
так и я за что? Помню, как меня это обстоятельство потрясло - в Китае НЕТ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ, думала, что розыгрыш... Вопрос привычки, Игорь, вопрос привычки. И народ будет биться за свои привычки насмерть.
Думаю, что нужно было бы испросить мнения еще и врачей. Не далее как вчера мы беседовали с одним заслуженным и авторитетным человеком, посвятившим медицине всю свою жизнь. Так он говорит, что даже перевод часов на летнее и зимнее время для значительного количества людей очень болезненно. А тут - изменить пояса. Если, например, по новому времени утро будет у нас наступать в 4 часа утра, то я могу себе представить свой выход на работу в 7.30 в Благовещенске, а вот ребенка, который идет в школу в это время где-нибудь в Селемджинском районе - с трудом. Сама я росла на севере области, школа находилась довольно далеко от моего дома и я помню, как в детстве было тяжело вставать затемно и идти в другую часть поселка. А если день будет заканчиваться по новому времени, например, в те же нынешние 16 часов, то тоже не легче. У нас ведь не Сочи и не пресловутый Вьетнам, где в 4 часа утра все на рисовых полях. Мне кажется, что люди, принимающие такие решения, не представляют себе реальной жизни, не осознают, что помимо них есть еще и другие люди, жизнь которых сильно отличается от жизни чиновников, испытывающих неудобства из-за разницы во времени с Москвой. Если в таких решениях есть хоть что-то рациональное, надо это показать, привести мнение физиологов, метеорологов, экономистов и прочих специалистов, а не ограничиваться только одним аргументом о неудобстве для управленцев. Или уже нужно окончательно уничтожить нелепыми экспериментами население Дальнего Востока, чтобы окончательно сдать его в аренду китайцам и не озадачиваться проблемами населения, живущего здесь? Был еще один аргумент, связанный с неудобством управления из-за разницы с Москвой - дотационность региона, так можно сделать так, чтобы наш регион перестал быть дотационным, с нашими-то ресурсами, в том числе энергетическими.
Здравствуйте, Марина! А мне и врачей спрашивать не надо - после перевода стрелок на летнее у меня неделю будет болеть голова, т к час сна буду стабильно не добирать, потому что организм отказывается засыпать на час раньше привычного, а будить его приходится по новому времени. Если в процессе всех этих перепалок хотя бы переход на сезонное время уберут, вот где счастье будет...
Между делом приношу извинения авторам комментариев - у меня ответы вставляются упорно не туда, куда надо, отвечаю постоянно не тем, кому планировала. Постараюсь разобраться...
Новая статья с картами-
Россия с 5 Часовыми Поясами- полнейший абсурд.
У России с 5 Часовыми Поясами Китай будет впереди
Камчатки и Чукотки
http://www.worldtimezone.com/dst_news/dst_news_russia07.html
Александр Кривенышев (World Time Zone)
у меня конечно не хватило сил прочетать весь блог, но сдвиг часовых поясов это чистой воды бред.
статистика показывает, что когда переводят на час вперед или назад, увеличивается количество суицидов.
во -вторых мы переводим на час туда сюда для экономии электроэнергии. а это уже само себе противоречит, тем более с такими ценами на нее. и в-третьих будет у нас темно зимой чутли не в 3 часа дня. а школьники во второй смене пострадают больше всех.
Написала этот материал именно потому, что не считаю идею пересмотра границ часовых поясов в России бредом. Считаю, мысль здравая. И это будет менее болезнено, чем сдвижка часов дважды год.
Светлана, а может быть тему летнего-зимнего времени, вместе с Александром - поднять и обсудить? Понятно, что перетерто тысячу раз, но в свете обсуждения "затягивания" поясов - всплывает неоднократно..
На сайте Кривенышева меня поразила одна гениальная фраза:
"Здоровое общество живет по закону: все лучшее для простых людей, на котором держится любая страна. Зачем уменьшать количество часовых зон России - для удобства работы 1% чиновников с Москвой, когда 99% населения будут испытывать крайние неудобства в повседневной жизни и возможно перейти на новую моду – ношения одновременно двух часов на руке?
Я надеюсь, что это неудачная идея, а скорее -утопия, и что Россия никогда не "затянет" свои часовые пояса, сжимаясь в 4 часовые зоны, - как это предлагают некоторые недальновидные чиновники"...
..........
По моему суть вопроса ясна - никаких глобальных потрясений со сменой поясов допускать нельзя. Край - косметические подрегулирования. Хлеб за брюхом не ходит - лучше уж чинуши пусть так называемые"неудобства" испытывают, если уж им так одновременно "руками водить" надо. А мы то здесь при чем? Не спросят нашего мнения? Это навряд ли, потому как потом назад вертать придется и извинения приносить...
Для MalySheff:
Всплывает эта тема, всплывает. Я тоже в глубине души надеюсь, вдруг до отменят переход на летнее. В данном вопросе у меня никакого раздвоения личности нет - и как обывателю, и как метеорологу (а уж как синоптику - особенно!) летнее время жизнь только осложняет
Между прочим, не только Москве неудобно нами руководить, но и нам симметрично неудобно с ними и другими западными регионами работать. У кого есть интерес, деловой или какой другой, в других областях России -очень это прочувствует. И я не говорю о "простых людях", чья жизнь сосредотена в одном городе или одной области, я свою личную точку зрения отстаиваю.
Все неудобства управления РФ, связанные с количеством часовых поясов, исчезнут после переноса столицы, например, в Хабаровск.
Ничего подобного. Нам с Москвой оооочень удобно работать, знаю по собственному опыту( я предпрениматель и работаю со многими производителями ).С утра занимаешься делами по месту проживания, а после 15 часов и до позднего вечера есть возможность общаться с Москвой и другими городами.
Тем более сейчас, когда под рукой есть интернет, факс и сотовый телефон . Нужно просто правильно планировать своё время. Не думаю, что наши чиновники всё рабочее время проводят в переговорах с Москвой.Во всяком случае могут сдвинуть свой рабочий график.
Всю жизнь работаю в бюджетной сфере, и тут есть своя специфика - трудно заставить человека, если он с этого ничего не будет иметь, переносить рабочие моменты на нерабочее время.
Я же ещё один пост написала по этой теме, а то тут комментарии зашкаливают, и там писала: " в данный момент решаю некую проблему с Питером. Все переговоры с личного телефона или дома по Интернету. Так я хочу сказать, что не все наши граждане любят загружать личный вечер производственными проблемами!"
ой, кажется, я это здесь писала, вот уже сама запуталась...
Сбор в кучу часовых поясов бред чистой воды..., перевод на летнее время это да, это надо отменить давным давно... Сейчас много полемики на эту тему, но нигде я не видел объективных данных, статистики, медицинских данных..., не на уровне мне один доктор сказал, а данных об этом АМН.. Везде только субъективные мнения, столько людей столько и мнений, только люди разные, один может только поболтать об этом, а другой принять закон, нравится это кому то или нет... Уже договорились до того, что надо сделать 4 часовых пояса..., так давайте тогда солнышко повесим над Россией и будем включать и выключать. :))))
Уважаемая Светлана, а что такое метеорологические сутки, если не секрет?
у нас идёт привязка к срокам наблюдения, которые в свою очередь связаны, точнее, напрямую определены по ВСВ (всемирному скоординированному), которое мы по привычке называем "по Гринвичу". По Гринвичу сроки наблючений - 0 часов, 3, 6,.. 18, 21 (всего 8 сроков). Прибавляем к нему разницу поясного времени: зимой это 9 часов, летом - 10 часов. Соответственно по-летнему времени последний отсчёт (срок) делается в 22 ч по-местному (12 ч по Гринвичу), именно этим часом заканчиваются метеорологические сутки этого числа. И в 22 ч с минутами начинаются метеорологические сутки следующего дня... Таков порядок.
Спасибо, значит Москва и Англия на 3 часа разница....
>Спасибо, значит Москва и Англия на 3 часа разница....
Вообще-то 2 часа - разница плюс "декретный" час, поэтому реально на сегодняшний день - 3
Мы месяц жили на западе и пытались работать с нашими банками и заказчиками. В 3 часа ночи по Москве мы брали в руки компьютер и телефон. Часов до 6 сидели, потому что нужно было захватить именно результативную часть рабочего дня - утро Дальнего Востока, затем ложились спать, а уже в 10 надо ехать работать с заказчиками там. Разорванная ночь и никакой день. Очень тяжело. Идея сокращения поясов неплохая. Но с другой стороны прав и тот, кто написал, что нам на работу нужно будет идти в 6 утра и детям в сады и школы. А как холодно у нас в 6 утра зимой? Может действительно лучше они к нам шаг на час и мы к ним шаг на два. Вот и приблизимся. Все не так болезненно.
Спасибо за поддержку или хотя бы за то, что не отвергаете идею сходу. Неудобно работать при таком временнОм перепаде, и Москве, и Камчатке, и нам... По поводу холодно ли у нас в 6 утра зимой. Холодно, и холоднее всего обычно на рассвете и лишь через час после восхода солнца температурная кривая начинает ползти вверх. В декабре-январе рассвет - около 8 утра. Поэтому мы ВСЕГДА выходим из дома в самое холодное время суток. Хуже не будет - это точно!
ну да, конечно, а возвращаться домой на два-три часа позже, это будет замечательно, особенно зимой, особенно детям
А возвращаемся всегда в 18-19 ч - зимой уже по полной темноте, солнце садится около 17 часов. Так что и тут без вариантов. Вы всё время рассуждаете так, как будто это время (по которому сейчас живём) Богом данное и единственно верное. А про декретный час забыли? А несчастный переход на летнее?
ну ладно, узко мыслю, допустим.преход на летнее время меня лично раздражает неимоверно, всегда надеялась, что его отменят когда-нибудь. видимо, все-таки отменят, весьма своеобразно...
другой момент: дачные участки подспорье для многих, не все зарабатывают на ананасы. закончив работу в 17-00, особенно весной, когда световой день не слишком велик, еще многое можно успеть сделать, ну или хотя бы просто с детьми погулять, пока еще тепло и солнышко, а при сдвиге времени для удобства Москвы, как Вы себе это представляете?
Выражу мнение простого рабочего человека: ничего хорошего это мне не даст. работать на свежем воздухе в темноте не удобно, а темнеть то будет уж в три вечера и даже раньше, а соответственно и температура падать. работоспособность упадёт - факт. Вот вам и экономические потери... ничего хорошего.
Вы совершенно правы, и Вы, и Вредная Кошка, - даже один "сдвинутый" час будет чувствоваться, если не в середине зимы, когда день и без того короток, или лета, когда день достаточно длинен, а в другие сезоны. Весной для дачников будет принципиально, когда темнеет - в 19 ч или в 20 ч. Но. Но в жизни у всех интересы разные: кого-то не волнует вопрос, как взаимодействовать с другими регионами, а кого-то - как выкроить лишний час, чтоб поработать на даче. И, кстати, первых не так уж мало, как кажется вторым...
Да и не дачникам, прийдя с работы, пока светло, с детьми погулять, в гости, в магазинчик посветлу пока бандиты и прочие маньяки с темных норах... :)))))
А если поподробнее остановиться на этой теме и вникнуть в детали. Ну, там хорошо ещё спросить себя: собственно зачем?
Зачем менять пояса?
Кому-то нужно говорить с Москвой? Раньше в годы коллективизации я безусловно понял бы отчаяние человека, который может общаться с Москвой только из сельсовета. А сейчас? Что мешает освоить мобильный телефон, мобильный интернет, удаленный доступ к офисному компьютеру. Общайся себе сколько хочешь: дома, в офисе, в машине; с Москвой, Лондоном и Дели. С полным доступом к документам, сводкам и отчетам.
Вопрос №1: Стоит ли дергать часы из-за нескольких диковатого вида чиновников, не умеющих пользоваться плодами просвещения и прогресса?
И потом, неужто у нас так много вопросов, которые чиновники должны решать с низкого старта по звонку из Москвы? Стратегическая задача может подождать ( собственно, даже должна) несколько часов до начала приведения её в жизнь. А для оперативной задачи есть оперативные службы, дежурные, аварийные и даже ОМОН.
Теперь деталь вторая: "непривычное поведение солнца", к которому мы должны привыкнуть. К чему именно привыкнуть?
Представьте себе лето. Июнь. Вы встаёте на работу в 11 (по новому и умному 7) часов дня. Утро. Солнце в зените. Если вы горожанин - пусть себе. А если нет? Будете растениям, петухам объяснять, что директиву из Москвы ждете? Или будете вставать в два ночи по новому, когда солнце начинает свой восход? А когда вставать председателю: в семь утра, когда солнце в зените, чтобы с Москвой указивки обсуждать; или в два ночи, чтобы делом заниматься на земле?
Впрочем даже если горожанин. Вы ради радости десяти минутного общения чиновника с Москвой будете жить большее время в темноте. С работы вы будете летом приходить в десять вечера ( в 18 по умному стилю). Если захотите поработать на даче, то милости просим в полночь за тяпку(в 20-00 по умному и новому). Хотите вечером летним искупаться? Пожалуйте в полночь на пляж. Светлого времени вы никогда больше не увидите, пока чиновники не наобщаются с Москвой. Летом вечером будет гореть свет, как зимой. Зимой мы будем захватывать только часть светлого времени.
Может проще перенести столицу в Тюмень? Это как раз посредине страны - общайся не хочу.
Неужели больше заняться нам нечем? Давайте лучше. Автоваз перепрофилированием на изготовление вертолетов для губернаторов. Тогда, бог даст, и время дергать не придется.
цитата из "АиФ"
На сколько можно сжать время
Почему у стран, имеющих приблизительно одинаковую «ширину», совершенно разное количество часовых поясов? На этот вопрос нам ответил Андрей Панин, доцент географического факультета МГУ.
- Протяжённость страны в километрах для определения часовых поясов имеет значение, но гораздо важнее размах по долготе, а также насколько близко к экватору она расположена. На широте Москвы требуется смена пояса на каждые 950 км, а на широте Пекина - на каждые 1360 км. Просто Китай ближе к экватору и «шаг» между соседними меридианами шире. Географически Китай расположен в 5 часовых поясах. Но поскольку самая густонаселённая его часть находится в пределах одного часового пояса, то во всех остальных зонах ввели «центральное» пекинское время. Для жителей городов крайнего запада Поднебесной разница с поясным временем даже на 3 часа - терпима, а для селян, чей распорядок жизни теснее связан с природным суточным ритмом, это неудобно. Европа лежит в трёх часовых поясах. Например, когда в Лондоне 12 дня, в Риме - 13, а в Хельсинки - 14 ч.
В России протяжённостью 10 000 км должно быть 13 часовых поясов. Для удобства их уже сократили до 11, объединив в единый пояс два малонаселённых района Севера и Дальнего Востока. Ввести единое время на территории России по примеру Китая - нерационально. Как вы себе представляете полдень с луной на небе? Но немного сократить разрыв в поясном времени реально. Для Москвы и Владивостока, возможно, будет удобнее, если рабочий день в этих регионах будет соприкасаться хотя бы на пару часов в сутки. Для этого в Приморье достаточно сместить время на те же два часа вперёд.
- Кстати, как справляются с 6 часовыми поясами канадцы?
- Легко, - сказал «АиФ» житель Торонто бизнесмен Боб Палмерс. - Есть электронные платежи, современная связь. Совещание можно проводить по селектору, например. Не так уж важно, сидишь ты за столом переговоров в офисе или отвечаешь на вопросы шефа, лёжа дома на диване.
- Мешает ли жителям США большое число часовых поясов?
- Нисколько, - ответил Джон Фридман, американский журналист «Моску таймс». - Это никак не мешает ни простым людям, ни правительственным чиновникам. В век мобильных телефонов, Интернета можно найти нужного тебе человека в любое время суток. Если для дела мне надо позвонить кому-то в 12 часов ночи, я позвоню, невзирая на то, кончилось моё рабочее время или нет. Проблема с сокращением часовых поясов ради удобства управления экономикой кажется мне надуманной.
Спасибо, Вр. Кошка, всё прочла. С Паниным трудно не согласиться, примерно о том же писал Кривенышев.
А о том, как сказал Панин, "Но немного сократить разрыв в поясном времени реально." непрерывно говорю и я.
Для Trasher (а то опять не знаю, куда мой ответ попадёт).
Что ж мы только о врагах человеческих - чиновниках - говорим? Я в данный момент решаю некую проблему с Питером. Все переговоры с личного телефона или дома по Интернету. Так я хочу сказать, что не все наши граждане любят загружать личный вечер производственными проблемами!
так нашим детям теперь после школы в темноте осенью, зимой и весной только потому, что вы сейчас проблему решаете с Питером и не хотите загружать личный вечер производственными проблемами?
Я вот сейчас решаю проблему с американскими товарищами. Там на сутки разница. Может, заодно, время на сутки назад передвинем? Мне удобнее будет, а все остальные нам ведь по барабану, правда?
Кстати, а когда ваши проблемы с Питером закончатся, время передернем на нормальное, или оставим в ожидании новых проблем?
Ребята, о чем вообще копья ломаем? Посмотрим на "проблему" с геофизической точки зрения: Москва расположена на 37 градусе долготы от Гринвича=37/15=2,46; Благовещенск расположен на 127 градусе долготы=127/15=8,46. Как видим разница во времени в 6 часов заложена географически.
Вот ия АиФ почитала - США и Канада не страдают от разницы во времени. Может действительно лучше технологии улучшать - связь, работу учреждений, чем время сдвигать?
США и Канада не так растянуты с запада на Восток. Посмотрите карту. так же и Китай - там можно жить по одному времени.
Видите, как Вы замечательно за Китай решили - они могут жить по одному времени! Между тем, как страна территориально на 5 часовых поясов (в "АиФе" написано, я им поверила). Почему регулярно возникает разговор об "едином для России времени"? Да это маньяком надо быть, чтоб до такого договориться, так же как и до 4 -6 часовых поясов. Как будто другого решения нет - или 11, или 4...)))
для zappa:
это проблема не географическая, и решается она не по географическим правилам, а по административным. При социализме в границах часовых поясов география ещё проглядывала, сейчас она более-менее соблюдена на ДВ, а вот западнее (посмотрите на карту) - полный бардак.
А почему бы не перенести начало рабочего дня этим самым важным чиновникам. Пусть у них рабочий день начинается не в 8 часов, а в 10 или 11. Правда, есть загвоздка: население два-три часа будет жить без руководящих указаний. А, может быть, это и к лучшему.
ха-ха, да население и так по 16 часов из 24 живет без руководящих указаний :)
В настоящее время Амурская область живет по поясному времени, полдень на востоке области - в 12 часов, в Благовещенске - 12 ч 28 мин., на западной границе области - в 13 часов. Кстати, в Москве полдень наблюдается в 12 ч 29 мин 45 сек. Там, где введено настоящее декретное время, полдень можно зафиксировать после 13 часов, например, в 13 ч 26 мин по зимнему времени в Чите. Если разница времени в Благовещенске уменьшится до 4 часов зимой, то полдень наступит в 10 ч 28 мин в областном центре, если летом, то - в 11 ч 28 мин. А это значит, что даже зимой Солнце поднимется над горизонтом в 6.30, а летом - около 3 утра. При летнем времени часы в Китае и Благовещенске будут показывать одно и то же время, а зимой, на 1 час МЕНЬШЕ (19 января 2011 г - на 1 час больше).
Нам неправду говорят о действии декретного времени. Оно осталось лишь в 18 субъектах Федерации. В других регионах просто записали номер часового пояса, уменьшенный на единицу. А в Москве декретного времени никогда и не было. Москву отнесли ко 2 поясу, хотя бОльшая часть Московской области располагается в ТРЕТЬЕМ. Добавили декретный час, получилось 3, как и должно быть. Вот так московское время опережает Гринвичское на 3 часа.
А вот время в Чите, действительно, надо уменьшить на 1 час, тогда разница с Москвой сократится до 5 часов.