1.3 м/c
Не бойтесь брать детей в кафе и рестораны (даже в недетское время)
Весной 2010 г. по улице Ленина в центре Благовещенска кафе и рестораны попали под повальную проверку инспекции по делам несовершеннолетних, сотрудники которой, посещая заведения общественного питания, торгующие среди прочего и спиртным, выводили со скандалом из залов родителей с детьми, штрафовали владельцев заведений, ссылаясь при этом на принятый амурскими парламентариями областной закон от 11.03.2010 г. №316-ОЗ «О мерах по предупреждению причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию в Амурской области».
Гильдия рестораторов и кулинаров Амурской области, защищая права предпринимателей и их клиентов, т.е. нас с вами, обратилась с запросом во многие инстанции, на днях, наконец, из прокуратуры Амурской области пришло разъяснение (см. документ).
Если уложить смысл разъяснения в одну фразу, получается: взрослые могут брать детей с собой в кафе, рестораны в любое время, даже в ночное.
Спрашивается, зачем бушевала милиция, портя семейные обеды и ужины горожанам и гостям города, и нанося экономический ущерб предпринимателям, работающим в сфере общественного питания?
Добавить комментарий
Полезная инфа! Спасибо.
Всегда пожалуйста.
Вот же д.билы! (я про рейды). Это ж надо, людям празднки портить.
Чем то же надо заниматься.. Не грабителей же ловить !
Все-таки не вся милиция (=полиция) у нас такая, далеко не вся, я лично знаю немало честных и здравомыслящих людей, там работающих, да и сотрудники Инспекции по делам несовершеннолетних наверняка поняли, что были неправы.
закон закон,
но здравый смысл у вас есть или нет?
зачем тащить ребенка в ночное время в кафе-ресторан,
где иногда и взрослому находится не очень приятно.
курят у нас, практически, повсеместно,
пьяный народ за речью и действиями своими не следит
ну все вытекающие из этого,
да и здоровый сон гораздо полезнее такого сомнительного удовольствия, как поход в кафе ночью
А я полность поддерживаю энто дело!!!
ребёнкам в ночное время спать надо, а не ходить где попало. и родителям надо заботиться о здоровом и крепком сне дитя...а не просиживать с ним по ночным заведениям!
думаю нормальный родитель, который думает о ребенке своём...не станем совместно гулять по заведениям где, пардон, бухают и курят, и не понять как себя ведут, и явно не рифмами стихотворцев разговаривают!
Летом этого года две семьи с маленькими детьми, проспав дневную жару гуляли под звездами. Зашли в элитный ресторан и просидели пару часов. У всех, а особенно у детей этот раз остался одним из лучших воспоминаний об отдыхе.
Р.С. Спиртного не пили ни капли
Р.С.2. Жаль, но в Благовещенске нас бы просто не пустили с детьми в это время:(
Да, действительно, после описываемых событий благовещенские рестораторы, увидев заходящих в заведение родителей с детьми, вынуждены были от греха подальше предлагать таким гостям переместиться в другие заведения.
нефиг детей по кабакам таскать в ночь-полночь...дитё спать должно..вот.
Уважаемые vorona, Leg, сиропчик2,
описываемые события касаются семейных обедов и ужинов, читайте внимательнее, рейды были ДНЕМ, по поводу походов с детьми ночью по кабакам - поддерживаю ваш справедливый гнев, это, конечно, не годится, но на то и родители, чтобы правильно воспитывать своих чад и прививать им привычку к здоровому образу жизни.
Борис, Вы где лукавите? Здесь?
или здесь?.
Русская женщина все разом отдает, коль полюбит, — и мгновенье, и судьбу, и настоящее, и будущее: экономничать не умеют, про запас не прячут, и красота их быстро уходит в того, кого любят. Достоевский Ф.М.
Ольга, нигде не лукавлю, в Вашей первой цитате - мой пересказ разъяснения прокуратуры (вероятно, Вы его не прочитали, иначе обвинили бы их, см.страницу 3), во второй - мое мнение.
Дети - ваши. И берите их с собой, когда и куда хотите! Последствия вам расхлёбывать.
странная позиция!
Если у меня день рождения, и мы семьей идем отметить это в ресторане, то почему мой ребенок должен быть дома?
Мой ребенок не имеет права посетить свадьбу дяди, поздравить бабушку с юбилеем?
Почему обязательно потом "расхлебывать"
Можно из дому всю жизнь не выходить и вырасти дибилом. Дома иной раз люди такие попойки устраивают, что мама не горюй. Прям рестораны корень зла, ога.
Главное - воспитание, традиции семьи, достойное поведение в людях. Не от ресторанов проблемы с молодежью, а от отсутствия мозгов.
День рождения или НОЧЬ рождения? Свадьба дяди - НОЧЬЮ? Об ЭТОМ речь
да боже мой, ну хоть бы и ночью!
в категорию "дети" согласно этому закону попадают все, кому нет 18-ти лет, как я понимаю?
то есть в оздоровительных лагерях устраивать тусовки допоздна им можно, в общагах студенческих можно, выпускной бал до рассвета можно, без писка начиная с 16 лет их брачуют в загсе - рожать как бы тоже можно. но с родителями в ресторане до 24.00 или до 01.00 - ни за что!
ну чума....
А что свадьбы теперь до 23 часов? Оставляя ребенка дома вы и его лишите праздника и еще кого-нибудь из родственников!
день рождения, и ночь рождения - это мое дело, когда домой из ресторана идти. нормальные люди др, как правило, отмечают с 18 до 22 +- час.
почему это когда дома водку жрут и матерные частушки поют - это нормально. типа закрыли детей в соседней комнате, и они притворяются там, что спят.
мы же не говорим про ночные клубы, мы говорим про "общепит"
а пьют спиртное, матерятся, курят дома - ВСЕ.
киньте в меня камень, кто хот раз в жизни не матюкнулся при ребенке.
Не там ищите корень зла, еще раз говорю.
все хорошо в меру.
"а пьют спиртное, матерятся, курят дома - ВСЕ" - НЕТ, врешь!
да ради бога.
только пьющих ,курящих и матерящихся гостей тоже не забывайте подсчитать.
или у вас в друзьях только аскеты?:)
СлоноКот - плюспицот.
Согласна с вами...Оставлять детей дома куда страшней
Простите, Борис, не дочитала.
Русская женщина все разом отдает, коль полюбит, — и мгновенье, и судьбу, и настоящее, и будущее: экономничать не умеют, про запас не прячут, и красота их быстро уходит в того, кого любят. Достоевский Ф.М.
принято
Взять с собой ребёнка в ресторан я считаю можно, если только это происходит днём или вечером (а не ночью) и если это действительно приличное заведение. Мне лично не очень приятно, проходя поздно вечером, видеть в уличных кафешках людей с детьми. Вот не надо бы находиться детям там, где пьют спиртное, матерятся и возможно даже выясняют отношения. Успеют они ещё этой чернухи насмотреться. Детство должно быть детством. Моё конечно мнение…
"""Вот не надо бы находиться детям там, где пьют спиртное, матерятся и возможно даже выясняют отношения. Успеют они ещё этой чернухи насмотреться. Детство должно быть детством""".
на мой взгляд, Di, там, где матерятся и выясняют отношения, не надо бы находиться никому.
взрослым ведь тоже совсем не обязательно смотреть на чернуху. я говорю конечно о нормальных заведениях и вменяемых компаниях.
но с другой стороны, я против того, чтобы 18-летие превращать в какой-то значительный рубеж, после которого ВСЕ МОЖНО.
зачем?
ну и по части "детство должно оставаться детством" - это ведь только наша родительская утопия, не более того. попробуйте детям объяснить преимущества детства =)
....ну и по части "детство должно оставаться детством" - это ведь только наша родительская утопия, не более того. попробуйте детям объяснить преимущества детства =)...
Ну эт да, дети всегда хотят скорее повзрослеть :)
"взрослым ведь тоже совсем не обязательно смотреть на чернуху. я говорю конечно о нормальных заведениях и вменяемых компаниях"
попробуй угадать зайдя ночью в питейное заведение не закончится ли приличный ужин неприличной разборкой с участием детей
нечего им там делать до тех пор пока не вырастут и не научатся понимать что пьюшшая мама и куряшший папа это не норма а слабости взрослых все таки всякий нормальный родитель не хотел бы чтоб его ребенок привыкал к куреву и питью с нежного возраста
Но мы ж обсуждаем не стрип-бары, а рестОраны:)
а кто говорит о том, чтобы ребенок ПРИВЫКАЛ?
и что значит - пьющая мама? если мама пьющая, так дитё и без кабака об этом догадается, будьте уверены. про курящего папу как бы тем более ))
угадать, чем закончится приличный ужин? ну так мы вообще ничего угадать не в состоянии. включая семейный отдых на море и поход в поликлинику.
и кстати, если все запрещать до 18 лет, ничего при этом не объясняя окромя "мал ищщо по кабакам шастать" - то ребенок не поймет ничего. и когда вырастет - сразу же нарубит кучу дров, на собственном дне совершеннолетия, например.
Все-таки, уважаемый Di, корень зла не во времени суток и не в ресторанах в принципе. Вот Вы наверняка не материтесь, не пьете спиртное (не пьете в том нехорошем смысле, который вложили в смысл сказанных Вами слов, а может, и вообще не пробовали, за что Вам респект), и это хорошо, а когда президент России чокается бокалом шампанского с награждаемыми передовиками и героями, в этом тоже плохого нет, это показывают по ТВ днем в новостях, и детям можно смотреть.
Значит все дело в обстановке, конкретных личностях, их воспитании и роли взрослых.
Что касается ночи в прямом понимании, конечно, никто не призывает специально будить ребенка и тащить его в ресторан. Так можно все до абсурда довести (пример абсурда нам уже показала Инспекция ПДН).
Нет, до абсурда конечно доводить не надо, согласна. А то так и паранджу всех можно обрядить :) Тут наверное надо говорить ещё и о возрастных рамках детей. Если лет 13-15, и в приличной компании, то почему бы и нет. Каждый для себя это решает сам. Я своего пока дальше Макдональдса и семейных кафе брать не рискую.
Во всех странах семейные ужины и обеды приветствуются.... Это совместное времяпровождение. А уж взрослым решать куда пойти с детьми...Мы берем своих детей в кафе,кофейни,ресторан...Могу сказать больше в Армении всегда мало народу, В Ани тоже..Но долго не ужинаем.Так что пьяных дети не видят,а мы по бокалу вина себе позволяем при них выпить...Должно быть все культурно,а если её нет дома,то ресторан не испортит ваше дитя...Конечно,не представляю ни себя,ни тем более с ребенком в ВОСТОЧНОМ, и др.китайках Исключение для обедов ДЖОНКА, СУЛТАН и еще не многие
Уважаемые Di, вера темная, другие форумчане, я думаю мы с вами нашли правильный ответ на вопрос: "что делать?" - тупо запрещать - неэффективно и безответственно, необходимо воспитывать усердно и кропотливо, на своем положительном примере прежде всего. Вырастут наши дети, часть из них, возможно, займется ресторанным бизнесом, :)), и появится у нас еще больше приличных во всех отношениях заведений, куда с ребенком придти нестыдно, безопасно, интересно и вкусно :))
это вы к тому, что тема закрыта?)
Ни в коем разе
Борис Белобородов (автор), сегодня, 13:04
+1:)
Di, спасибо, это наш общий вывод
А предприниматели не будут пытаться через суд взыскивать убытки с перебдивших господ-проверяющих?
пытаться-то можно...
я думакю, все это возможно, но надо смотреть, к чему предприниматели стремятся - во что бы то ни стало доказать свою правоту (если действительно достали) и взыскать по суду несколько тысяч рублей, или направить свои силы и знания на расширение бизнеса и улучшение качества услуг :)))
Добиться возможности семьям с детьми посещать рестораны - своего рода неплохое расширение бизнеса;)
так вот, Борис Леонидович, а не получится ли так, что предприниматель, плюнув на восстановление статус-кво, обратит все свои силы на дальнейшее процветание и наращивание, а новые инспекторы тут как тут понабегут на проверочки, чтобы в очередной раз облегчить бизнесу жизнь на пару миллионов?
и так - пока кто-то первым не сдастся (думаю, ясно, кто).
Давайте смотреть реально, судятся все-таки единицы, но процессуальный противник-то только один, поэтому, даже если в суд пойдут один-два-три предпринимателя, для милиционеров-нарушителей все равно настанут неприятные времена.
Глядишь, постепенно доверие предпринимателей и всего населения в целом к нашей правоохранительной системе (контролирующие, надзорные, судебные органы) и восстановится.
"""даже если в суд пойдут один-два-три предпринимателя, для милиционеров-нарушителей все равно настанут неприятные времена""" - что-то не верится мне в такую справедливость. судя по последним событиям, неприятные времена наступают не у всех тех, кто преступил закон (превысил полномочия, к примеру), а выборочно - у тех, кого надо наказать из других соображений.
и потом. эти один-два-три предпринимателя - кто это должен быть? я понимаю, что все судиться не будут - мы же в россии. но все таки: один-два-три - просто те, кому "больше всех надо", или кого сильнее сплющили? мне интересно, вы сами как к ним бы отнеслись, с одобрением или нет?
Я не люблю китайские кухни, мы туда не ходим. Часто с мужем и сыном ходили в Швейк пообедать Гуляем по городу, захотели покушать, зашли , пообедали...И вот вышел этот деб*льный закон, и нас перестали пускать в нормальные заведения. Самое смешное, что в "китайки" с детьми ходить можно было (т.к. они не продают спиртного)Полный абсурд, рестораны-кафе теряют клиентов - т.е. свои деньги...
В "китайках" пьют принесенное с собой, при детях, но хозяев заведения формально уже не накажешь - это ведь не они продали. Вот такое понимание закона у проверяющих.
Кстати о законе: Вы не поверите, но он списан слово в слово с федерального закона с почти таким же названием, кажется, образца 1997 года.
Вопрос: зачем нашим амурским парламентариям понадобилось так поспешно вдруг вытаскивать этот нафталин, чтобы его так неумело применяли правоприменители?
Уважаемый Коллегионер, я не вправе осуждать их, это их бизнес, он не свалился с неба, они его заработали своим горбом, нервами, потом и кровью. Скажу больше, я бы на их месте судился. Лично мой бизнес не связан с общепитом (хотя, не поверите, лет 15 назад я почти серьезно рассматривал проект открытия шотландского бара :))), однажды у меня был случай: два предприятия, к которым я имею отношение, столкнулись с проблемой - чиновники не давали им то, что положено по закону (конкретно, что, не имеет значения). Причем одному предприятию дали половину от того, что положено, а другому не дали ничего. Второе предприятие, не получившее ничего, обратилсь в суд с иском против областной правительственной структуры, раздающей то, что очень надо для бизнеса. Судебные тяжбы продолжались год. На следующий год опять надо просить это самое, заветное. И что вы думали? Предприятие, которое не судилось, снова получило половину от запрашиваемого, а второе, судившееся, тоже половину (а в прошлом году ничего). Вывод? Не надо бояться чиновников, они тоже люди, их сотрудникам судиться с вами не особо надо, а начальники, чувствуя, что все-таки не правы, мягчеют, когда видят вашу решительность. Однако и расслабляться не надо, а то подножку подставят:))) Вот так
вам бы в дипмиссию! ))
нет, ну правда, мудро.
спасибо за ответ.
Всегда пожалуйста (а в дипмиссию уже не интересно, спасибо).
Уважаемые собеседники, считаю что правы и те и другие...ок, допустим ни чего предосудительного нет, что бы семья вместе с ребенком своим сходила и прилично поужинала, даже с бокалом хорошего вина..но подскажите хотя бы пару приличных мест в нашем городе? куда пойти и показать ребенку цивилизованный сервис? галантное обслуживание? я была в европейских ресторанах, которые с удовольствием показала бы своему ребенку. с удовольствием поужинала даже в позднее время. почему? потому что сервис там подобающий и люди не жрать и бухать идут, а красиво поужинать. красиво и со вкусом провести время. нам до этого еще очень долго расти.
может кому то "китайки" с кисло-сладким мясом кажутся ресторанами...но настоящих ресторанов в городе по настоящему нет. по тому и детям раньше времени все безобразия взрослой жизни раньше времени прививать не стоит.
и так все кишит безнравственностью и убожеством.
"но подскажите хотя бы пару приличных мест в нашем городе?" - АНИ, СТАРЫЙ БАКУ, АРМЕНИЯ (особенно зимний сад), из китаек ОРИЕНТ, САВОЯ...
и? что то из вышеперечисленного вы находите достойным того, что бы это ваш ребенок принял за что то достойное? особенно Зимний сад, как вы говорите, где льются песни из уст певцов без голоса, где за соседним столом дым коромыслом...
а вот мне выдалось побывать в Stadshuskällaren(ресторан в Стокгольме), куда бы я непременно сводила и показала культуру пития и приема пищи, где бы показала что такое высокий класс обслуживания, а не Савойю в подвале, и принесенные без упаковки палочки для блюд.
к сожалению, в нашем городе ресторанов нет. а кафе и ресторан, хочу заметить, это совершенно разные категории, с совершенно разными системами обслуживания. а для нас наличие бумажных салфеток на столе - уже за счастье
Мы говорим о ресторанах-кафе Благовещенска... На безрыбье и рак рыба:)Но для семейного праздника они вполне подходят.
Смешно да и только. Других слов просто нет. В казие столовки вы ходите, если салфетки на слоле счастье. Ужас. В таком слачае даже макдональдс в захолустной деревушке мексики рестораном покажется.
Уважаемая Leg, Ваше недовольство отсутствием приличных ресторанов в Благовещенске - это сигнал маркетологам и собственникам бизнеса.
Кулинары и рестораторы - мотайте на ус.
и согласна со многими кто за то, что воспитание начинается в семье, с собственных примеров и образов, которые прививаются с пеленок. и наверняка, что заведения неподобающего вида вашего ребенка никогда не заинтересует
Leg, а стоит ли так уж заморачиваться на предмет соответствия точек общепита высшим евростандартам? Ведь тогда, пожалуй, и жить надо как минимум в Женеве.
Если отбросить понты, то мы говорим о местах, где можно покушать и приятно поговорить за бокалом (молока).
Нужно ли при этом ожидать суперобслуживания - здесь, в Благовещенске? Я не думаю. Конечно, к нему надо стремиться - это само собой. Просто ставить вопрос так, что вот где-то есть крутые рестораны, а у нас тут всякая шняга под ногами - не очень уместно.
Вот именно поговорить в наших кафе и ресторанчиках порой совершенно не возможно.. в большинстве заведений любят певцы распевать песни, от которых уши пухнут.
я люблю тихие и приятные места.. но иногда даже и с певцами можно. но к сожалению, выбора мало. практичести все под один гребень.
Сервис,ресторан, обслуживание... Бла-бла-бла. И ради чего? Ради красных рож обожравшихся бененькой водкой? Ради 2х блюд за 300 рублей? Хороший сервис должен хорошо оплачиваться. А не 12 тысяч в месяц. За сервис принято оставлять чай а не вышкребать до 50 копеек. Какой город, какие люди, какие посетители, какая з.п, такой и сервис.