6 июня, 12:10

Карту реки Амур руководителя осады Албазина Лантаня, обнаружили на Тайване

Природное стремление обладателей исторических раритетов сохранить от посторонних глаз обладаемую ими информацию оказывается свойственна не только нашим архивам. Например, в Центральной национальной библиотеке в Тайбэе (Тайвань) хранится "Карта Гиринского Девятиречья (Map of Nine Rivers in Jiling Province 吉林九河図)" (Размер карты: 107,5 × 123 см. По сторонам света карта в отличие от русских карт сориентирована так же как и современные: юг внизу, север вверху).

Карта цветная, но к сожалению из-за ограничения на копирование представить вам скан пригодный для детального изучения этой карты не возможно. Поэтому я предлагаю вам составить общее представление о карте по ее не очень детальной фотокопии.

Для изучения содержания карты я разместил Прорисовку Карты Гиринского Девятиречья, выполненную японским исследователем Kin’ichi YOSHIDA, который и обнаружил эту карту в Центральной национальной библиотеке Тайбэя (Тайвань). Есть и ссылка на статью японского исследователя об этой карте, но прочитать ее на японском языке у меня не получилось. На прорисовке карты все названия в том числе и русских поселений даны в маньчжурской транскрипции латинскими буквами, что облегчает ее изучение. Нерчинский острог на ней назван «Nibcu hoton», Албазин «Yksa hoton», Аргунский острог «Merilke gayan». Только Теленбинский острог остался с названием близким к русскому произношению – «Telinpa hoton». Якутск назван по имени реки Лены «Liyana hoton».

Интересно, что все остроги и крепости обозначены разными значками. Например Маньчжурские Айгун и Мергень и русский Якутск обозначены двойными квадратами, возможно из-за двух рядов стен. Албазин просто квадратом. Нерчинск и Телинба четырьмя точками похожими на уголки. Аргунский острог вообще только двумя.

Видимо содержание статьи японского исследователя частично было передано в книге К.Е. Черевко "Россия на рубежах Японии, Китая и США (2-я половина XVII – начало XXI века)". Поэтому привожу небольшой отрывок из нее касающийся этой карты. Все интересующиеся без труда найдут эту книгу на просторах интернета.

«...В результате поисков карт этого района, предпринятых японским историком Кинъити Ёсида, была обнаружена Карта Гиринского Девятиречья, хранящаяся в Центральной национальной библиотеке в Тайбэе (Тайвань). Эта карта с изображением реки Амур и районов, расположенных к северу от него, была создана цинским полководцем Лантанем – одним из представителей китайской стороны на переговорах о заключении мира в Нерчинске.
По всей видимости, эта карта была составлена в 1690 г., так как на ней изображен острог Мерилке на левом берегу реки Аргунь, куда он был перемещен (в соответствии с Нерчинским договором) с ее правого берега в 1690 г., но отсутствует укрепленный пункт Цицикар, построенный в 1691 г. Поэтому данная карта скорее всего не является одной из тех, которые использовались китайской делегацией в Нерчинске, а представляет собой вариант с исправлениями, внесенными в 1690 г. ...» (Черевко К. Е. Россия на рубежах Японии, Китая и США (2-я половина XVII – начало XXI века) / Отв. ред. О. А. Платонов. — М.: Институт русской цивилизации, 2010, с 385—386).

Кстати в книге много интересного по этой карте и по установлению границы в соответствии с Нерчинским мирным договором. Говорится там и о карте «Чертеж реки Амура 1699 года» о которой шла речь в моем предыдущем сообщении «Перевертыш».

Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 368

метки: .


Поделиться:

Интересно, а Лантань прямо лично ее рисовал, или просто руководил процессом?

ЗЫ: жутко интересная находка!

--

Я думаю конечно он сам не брал в руки кисти. Это все равно как если бы Жуков сам чертил карты. Для этого у него был Генеральный штаб. Так и Лантань дал поручение, проверил и возможно поставил подпись.

--

Если карта - китайская, логично подумать, что именно китайские геодезисты ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД (и даже раньше!) прошли, просчитали и нанесли на карту весь нынешний российский Дальний Восток?! Сам по себе - чудовищный и очень квалифицированный труд! И сделан - китайцами (манчжурами)?

--

Есть данные, что китайцы при составлении данной карты воспользовались картой представленной Ф. Головиным, и составленной по материалам собранным русскими казаками. Маньчжуры имели о северных регионах отображенных на карте весьма смутные представления. Не даром на карте самая северная точка названа "Noos" или по русски "Нос" так в те времена называли полуостров.

--

...В любом случае, землепроходческий и картографический подвиг!

--
Сергей Нифашев

Если карта - китайская, логично подумать, что именно китайские геодезисты ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД (и даже раньше!) прошли, просчитали и нанесли на карту весь нынешний российский Дальний Восток?! Сам по себе - чудовищный и очень квалифицированный труд! И сделан - китайцами (манчжурами)?

Что характерно, нету там никакой геодезии. Карта сделана по описаниям. Никаких съемок.

--
местный

Тем не менее, что бы описать надо все пройти. А теперь представьте Вам предстоит сплавиться по Амуру до океана, а потом пешком дойти до Якутска, а потом верхом или на телеге съездить в Москву что бы доложить об открытии новых земель и за это получить денежное вознаграждение в несколько рублей (правда рубль был другим) и пару мотков шерстяной ткани. И потом ехать опять открывать новые земли...

--

Ну, это - да. Но, геодезии там нету. Все на глазок.

--
местный

а расстояние обозначали в днях пути)

--

Ну а почему нет? Например, персидская мера длины фарсах. Расстояние которое проходит караван от привала до привала.

Или русская мера длины: днище- расстояние которое можно пройти за один день.

--
местный

Да, оно же поприще, вроде

--

Меня страшно тогдашние картографы интересуют. Кто эти люди?

--
Владимир Трухин (автор)

Тем не менее, что бы описать надо все пройти. А теперь представьте Вам предстоит сплавиться по Амуру до океана, а потом пешком дойти до Якутска, а потом верхом или на телеге съездить в Москву что бы доложить об открытии новых земель и за это получить денежное вознаграждение в несколько рублей (правда рубль был другим) и пару мотков шерстяной ткани. И потом ехать опять открывать новые земли...

Ваш пафос понятен, но действительность была иной. Жажда наживы (прибыли, приобретения, обогащения) двигала авантюристами всех стран и народов -- от викингов и испанских конкистадоров до русских первопроходцев. Последние, в частности, искали народности, с которых можно собрать ясак, часть которого шла царю, а часть оставалась в виде вознаграждения за сбор дани. Со временем стимулы претерпели изменения, так, вместо натурального вознаграждения появились поощрения званиями, окладами и пенсиями, наградными знаками, хотя элемент авантюризма продолжал быть.

--
Евгений Гончаров
Владимир Трухин (автор)

Тем не менее, что бы описать надо все пройти. А теперь представьте Вам предстоит сплавиться по Амуру до океана, а потом пешком дойти до Якутска, а потом верхом или на телеге съездить в Москву что бы доложить об открытии новых земель и за это получить денежное вознаграждение в несколько рублей (правда рубль был другим) и пару мотков шерстяной ткани. И потом ехать опять открывать новые земли...

Ваш пафос понятен, но действительность была иной. Жажда наживы (прибыли, приобретения, обогащения) двигала авантюристами всех стран и народов -- от викингов и испанских конкистадоров до русских первопроходцев. Последние, в частности, искали народности, с которых можно собрать ясак, часть которого шла царю, а часть оставалась в виде вознаграждения за сбор дани. Со временем стимулы претерпели изменения, так, вместо натурального вознаграждения появились поощрения званиями, окладами и пенсиями, наградными знаками, хотя элемент авантюризма продолжал быть.

Это все правда, но это не отменяет того, что все эти люди были настолько суровы, что в понимание современного человека укладывается с трудом.

--

Не могли маньчжуры так досконально исследовать левобережье Амура. Карта - важный исторический документ, подтверждающий правомерность претензий русских на эти территории.

--

А у русских есть претензии на эти территории?

--
благовещенск

Владимир Трухин (автор) , 7 июня, 08:12

Есть данные, что китайцы при составлении данной карты воспользовались картой представленной Ф. Головиным, и составленной по материалам собранным русскими казаками. Маньчжуры имели о северных регионах отображенных на карте весьма смутные представления. Не даром на карте самая северная точка названа "Noos" или по русски "Нос" так в те времена называли полуостров.

Евгений Гончаров

Не могли маньчжуры так досконально исследовать левобережье Амура. Карта - важный исторический документ, подтверждающий правомерность претензий русских на эти территории.

Вот именно!

Проблема только в том, что китайцы свою пропаганду по всему миру очень хорошо проводят. Все эти вдруг всплывающие карты бывшей империи Цин, где красным цветом обозначены земли отошедшие в 19 в к России и прочее. А у нас не только на международном уровне, но даже и Российские школьники знают историю Французской революции лучше чем историю освоения ДВ. Поэтому даже в местных СМИ всплывает периодически китайская версия истории.

--

Поэтому автору как всегда - плюс.

--

vv0407, немного вам возражу.

Карты в Китае, о которых вы говорите, вполне повседневные - это иллюстрации из учебников истории. У нас же тоже есть карты, где Финляндия и Польша окрашены в цвет Российской империи.

Русские нарушили почти все договоры в отношениях с маньчжурами и китайцами с позиции силы. Но окончательно, сначала де-факто, а потом и де-юре, остались правы. В этом и сложность преподавания истории того периода. Албазинский острог и Усть-Зейский пост заселили против Нерчинского трактата, левобережных маньчжуров изгнали вопреки Айгуньскому договору, а потом еще и 4 тысячи мирных китайцев в Амуре утопили.

Нам для начала потребовать бы, чтобы власти КНР открыли доступ россиян в музей истории в Айгуне.

--

Вы наоборот подтвердили то, что я вчера написал. Из-за безобразного игнорирования истории освоения ДВ, начиная еще с Российских учебников по истории для школьников, и у нас пропагандируется китайская версия истории. В 17 в на берегах Амура столкнулись 2 мировые империи - Российская и Маньчжурская (не китайская, китайцы сами были завоеваны, сейчас считают ее своей - их право). Несмотря на то что северные территории были освоены русскими, Цины тогда оказались сильнее и вынудили русских уйти. В 19 в русские "пришли за своими долгами" и вернули эти земли себе. Никакой "позиции силы" то особо и не было, маньчжуры быстро согласились вернуть эти земли в обмен на поддержку в их непростых отношениях с англичанами и французами (вот те действительно действовали с позиции силы и сейчас об этом особо не заморачиваются).

Теперь про "утопление китайцев". Года два назад подробно и долго писал об этом в блоге местной яблочницы, увязавшей строительство храма в микрорайоне с "Благовещенским холокостом". Есть хорошая книга Кирхнера "Осада Благовещенска и взятие Айгуна", есть в свободном доступе в инете. Написана по свежим событиям. Как начали обстреливать Благовещенск с противоположной стороны, про жертвы среди мирных российских граждан, про попытку "восстания" местных маньчжур и китайцев, про героическую оборону нашими предками Благовещенска, про то, что было бы с нашими предками если бы сюда пришли китайские "боксеры" и про само "потопление" то же. Вас бы устроило, чтоб "боксеры" отрезали головы и топили бы русских? А так же у Кирхнера хорошие выводы по последствиям тех событий.

Не знаю насколько важен для россиян музей истории в Айгуне. Но знать настоящую, а не написанную конкурентом, историю освоения ДВ действительно надо. Как и всю историю, которую с 91 г нам пишут на деньги исторических противников. Вот музей героической обороны Благовещенска в 1900 г действительно нужен.

--
Евгений Гончаров vv0407

...Русские нарушили почти все договоры в отношениях с маньчжурами и китайцами с позиции силы...

И что теперь? Все им отдать? Вот кончатся у России силы- сами заберут.

--
местный

Силы не кончатся - в аренду сдавать.

--

Видите ли. В СССР история Российской империи преподносилась с негативным оттенком - как захватническая и колонизаторская политика. Вот на этой точке и остановились наши китайские товарищи. А у нас с недавнего времени возобладала ура патриотическая оценка дореволюционных деятелей.

Сам я открыто и внятно высказываю свою позицию по данному вопросу. Можете убедиться, если не пожалеете 8 рублей:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/139966737/

--
Евгений Гончаров

Видите ли. В СССР история Российской империи преподносилась с негативным оттенком - как захватническая и колонизаторская политика...

Ну так оно и есть. Вот только удалось это в восточном направлении, а в западном нет. Только не надо заморачиваться по этому поводу. Так все делают.

--
местный
молокан
Евгений Гончаров

Видите ли. В СССР история Российской империи преподносилась с негативным оттенком - как захватническая и колонизаторская политика...

Ну так оно и есть. Вот только удалось это в восточном направлении, а в западном нет. Только не надо заморачиваться по этому поводу. Так все делают.

Как же, как же. До Берлина дошли и полвека там стояли.

--


Владимир Трухин
любитель истории

Любитель истории. Главное в этом «нике», пожалуй – любовь, любовь к истории родного края, которая поселилась во мне еще со школьной скамьи. К сожалению или к счастью, я не стал профессиональным историком, выбрав путь инженера-строителя. Почему к сожалению? Не знаю, может быть, став профессиональным историком, я раскрыл в себе талант научного работника, неравнодушного к своему делу. Почему к счастью? Наверное, потому что и сегодня, занимаясь историей, я делаю открытия. Масштаб их, конечно, невелик, но это и неважно. Например, вписав еще одну страничку в свою родословную, я оставляю это знание своим родным и близким. Конечно, я и раньше считал и сейчас придерживаюсь того мнения, что познать историю возможно, только соприкоснувшись с ее носителями: документами и историческими реликвиями. Возможно, толчком к этому прикосновению и послужит мой блог.

отправить личное сообщение блогеру
Авторы блогов все блогеры
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

сегодня, 14:37
Светослав Ильиных

журналист (г.Райчихинск)

сегодня, 12:27
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

сегодня, 11:32
Сергей Нифашев

дворник

сегодня, 05:06
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

вчера, 22:31
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

22 ноября, 14:39
Алена Безуглая

поэтесса

21 ноября, 19:23
Игорь Волобуев

юрист

19 ноября, 02:05
Святослав Шевченко

cвященник, блогер, публицист

16 ноября, 22:45
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

16 ноября, 12:09
Евгений Волков

юрист-идеалист

9 ноября, 15:51
Андрей Ягелло

финансист

8 ноября, 22:44
Владимир Трухин

любитель истории

2 ноября, 17:06
Сергей  Труш

Депутат Законодательного собрания Амурской области (ЛДПР), заместитель председателя фракции.

19 октября, 08:56
Алексей Копер

Буддист, фотограф-любитель

12 октября, 14:26
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь и достоинство физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы РФ и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  8. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием записей и редактирования блогов и размещаемых к ним комментариев только в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  9. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5 и 6 настоящих Правил.

  10. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  11. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  12. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5 и 6 настоящих Правил.

  13. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  14. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на веб-форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.