18 сентября, 21:59

А был ли мальчик? Кто виноват в гибели Ил-20?

Сомнение есть правило, которого следует часто придерживаться в истории, как и в философии. Вольтер

Российские официальные СМИ распространили информацию, что - "Российский самолёт Ил-20 был сбит силами ПВО Сирии из-за провокации израильских военных. Об этом заявило Минобороны РФ. В военном ведомстве сообщили, что четыре израильских F-16 наносили ракетные удары в «непосредственной близости» от заходившего на посадку самолёта ВКС России, чем «подставили» Ил-20 под удар сирийского комплекса С-200. В результате крушения погибли 15 российских военнослужащих". На это был дан ответ пресс-службы Армии Обороны Израиля: “Израиль выражает соболезнование в связи с гибелью экипажа российского самолета, который потерпел крушение из-за поражение сирийской ракетой. - Израиль возлагает полную ответственность на режим Ассада за это. Израиль также считает, что Иран и Хизболла несут ответственность за этот трагический инцидент. - Израильские ВВС атаковали объекты инфраструктуры сирийской армии, которые производили оружие массового поражение для террористической организации Хизболла. Это оружие предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу. - Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории. - Во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне действия. - Сирийские зенитные батареи стреляли без разбора, не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов. - Израиль предоставит российскому правительству всю информацию, необходимую для разъяснения инцидента и уточнения фактов, представленных в этом расследовании.”

У меня сразу возникает вопрос, а куда делась система распознавания "Свой-Чужой", С-200 также как и Ил-20 были созданы на предприятиях советского ВПК. Почему советская ракета поразила свою цель, свой военный самолет. Это невероятно. Если не принимать в расчет полный развал военного потенциала России, когда вместо реальности население воспринимает телепропагандистские фейки. Теперь другой главный вопрос, а что вообще делают вооруженные силы России в Сирии, gочему там погибают россияне? В эту войну каждый день вкладываются десятки миллионов рублей наших с вами налогов, вместо того чтобы пойти на пенсии, здравоохранение, образование. Задайте себе вопрос об адекватности наших государственных управленцев бросивших Россию в эту далекую от нас войну. И не только ввязавшихся, но и беспомощных (как оказывается) в участии в ней?
Просмотров за день: 0
Просмотров всего: 1133

метки: .


Поделиться:

1. Вооруженные Силы России находятся на территории САР незаконно.

О каком законе речь? Если о внутренних российских, то Путину же дали разрешение на использование военной силы за рубежом.

Также, он опирается на просьбу сирийского правительства, оказать военную помощь.

Такштааа с формальной стороны все вроде бы нормально. Но главное же не в этом.

Главное в том, что если есть неограниченная сила, то можно хрен навалить на все законы. Если сила есть, но ты такой сильный не один, то должен рассчитывать свои возможности и умерять в соответствие с ними, свои желания. Если же силы нету вообще - сиди и не дергайся.

Вот у России сегодня нету сил для конфликтов. Тем более, для конфликтов за тридевять земель.

--

то Путину же дали разрешение на использование военной силы за рубежом.

с кучей нарушений

у нас вроде правовое государство или где.

--
DrDimon
Sah

А если эмоции и патетику откинуть и ответить на вопрос Какие юридические обоснования нахождения наших военных в Сирии? как юрист. Я с Гришкой согласен.

Не буду тебя на гуглить посылать, а вот , что на данный момент имеется
Цели и основания использования ВС РФ за пределами территории РФ есть в трех законах о:
1. миротворцах,
2. противодействии терроризму
3. об обороне

Еще кое-что забыли:

1. Договор о дружбе и сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Сирийской Арабской Республикой от 8 октября 1980. Поскольку Россия правопреемница СССР, то данный Договор никто не отменял и он действует по настоящее время.

2. Соглашение между Российской Федерацией и Сирийской Арабской Республикой о размещении авиационной группы Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Сирийской Арабской Республики.

3. Федеральный закон № 376-ФЗ от 14 октября 2016 года, которым ратифицировано вышеприведенное соглашение.

2. обращение Асада о помощи (замечу, что текст его нигде не опубликован и мы знаем о нем только со слов главы АП.) это не есть «двусторонний международный договор» о сотрудничестве в области противодействия терроризму, который мог бы легализовать использование ВС по основанию «пресечения международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации»,

См. выше. Существует такой договор. И в нем, в частности, сказано:

Ст. 6. В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира.

Ст. 10. Высокие Договаривающиеся Стороны будут продолжать развивать сотрудничество в военной области на основе заключаемых между ними соответствующих соглашений в интересах укрепления своей обороноспособности.

Текст обращения? В оригинале? Простите, а нахрена он вам? Вы владеете арабским?

Любой же перевод можно назвать липой на основании того, что за спиной переводчика стояла кровавая гэбня.

одна поправка СЕЙЧАС существует.

забыл одну оговорку сделать: этот юр.раскладка (нелегитимности процедуры выдачи разрешения Совфедом) была озвучена в ноября 2015. После начала операции ввода авиации РФ в САР.

тогда существовало вот такое обоснование: Российская операция в Сирии и международное право

Ратифицирован договор в январе 2016, тогда же, к великому удивлению общественности чудесным образом возникло соглашение с Сирией, "подписанное в Дамаске в августе 2015" : Соглашение с Сирией заключено бессрочно. 15.01.2016 12:48

Не подпадают действие РФ и под перечень мер, соответствующих международному праву и направленных на «скорейшую и окончательную ликвидацию международного Российская операция в Сирии и международное правотерроризма»,

(п. 5 Декларации о мерах по ликвидации международного терроризма,принятого рез.ГенАссамблее в 1994)
3. закон об обороне допускает применение армии для «отражения или предотвращения вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к РФ с соответствующей просьбой», однако гражданская война в Сирии идет давно и нового вооруженного нападения на эту страну не было, а это единственное основания для обращения о помощи.
Кстати разрешение для нахождения наших войск в Крыму в марте 2014 СовФед еще более менее вымучил законно.

Порядок проведения процедуры рассмотрения вопроса по помощи Сирии был тоже нарушен. В обращении президента РФ к Совфеду не были указаны ни срок, ни регион использования вооруженных сил, а в качестве цели была предложена неопределенное «на основе общепризнанных принципов и норм международного права», в нарушении ст.7 закона о миротворцах, где подробно эта процедура описана. Отсюда и возник вполне законномерный вопрос: А ЧТО мы делаем в Сирии?

Вы и впрямь думаете, что те, кто работает в правительстве (в частности в МИДе) глупее доморощенного "юриста"?

конечно, ведь они на мнения как раз доморощенных юристов и опираются, чеб они без нас делали непонятно

Мда... Ну да ладно...

Таким образом, из ваших пространных умозаключений следует:

1. Вооруженные Силы России находятся на территории САР незаконно.

2. Военнослужащие упомянутых ВС по сути уголовные преступники, подпадающие под действие ст. 359 УК РФ.

Я вас правильно понял?

По идее да. Но задним числом это надругательство над Конституцией РФ подправили.

Однозначно преступники это т.н. "вагнеровцы".

--

Стало быть Доктор не отслеживал с самого начала вопрос обоснованности присутствия там наших войск, иначе бы знал всю его историю, так и запишем.

--

Путин озаботился только не нарушением международного права, а на внутренние законы и Конституцию он как положил конкретно болт, так и забыл про них походу.

--
Sah

Стало быть Доктор не отслеживал с самого начала вопрос обоснованности присутствия там наших войск, иначе бы знал всю его историю,

Оно мне надо?

Без того дел по горло. То, что знаю - говорю. Могу еще раз повторить: называть военнослужащих российского контингента в Сирии наемниками, как минимум, юридически безграмотно, как максимум, преступно.

так и запишем.

Да за ради бога. Пишите, что вам угодно.

P.S. Кстати, магическое словосочетание "я юрист" на меня давно не производит впечатления, а если и производит, то, скорее, отрицательное. Об "уровне" современных "юристов" я, мягко говоря, очень невысокого мнения. Имею на то основания, смею вас заверить.

--
Sah

одна поправка СЕЙЧАС существует.

забыл одну оговорку сделать: этот юр.раскладка (нелегитимности процедуры выдачи разрешения Совфедом) была озвучена в ноября 2015. После начала операции ввода авиации РФ в САР.

Так, а в чем не легитимность, я не понял? Тридцатого сентября совфед разрешил президенту использовать наши вооруженные силы в сирийской войне, тридцатого об этом решении объявили в СМИ и этим же днем наши ВКС начали работать по террористам в САР. Где не легитимность? То, что наши ВКС появились там до разрешения их использования? Использование сил и пользование базами это две разные истории. Нашим ВС что, по-вашему, на каждый заход в дружественный порт или на временное использование воздушной базы нужно разрешение в совфеде брать? Нет, конечно, разрешение совфеда нужно только на использование наших ВС по их прямому назначению в том или ином конфликте.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.

Сенаторы единогласно проголосовали за использование российских войск за рубежом. Вопрос об использовании ВС РФ за пределами страны касается Сирии. С просьбой об оказании военной помощи к Владимиру Путину обратился президент Сирии Башар Асад.

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
DrDimon
Sah

Стало быть Доктор не отслеживал с самого начала вопрос обоснованности присутствия там наших войск, иначе бы знал всю его историю,

Оно мне надо?

Без того дел по горло. То, что знаю - говорю. Могу еще раз повторить: называть военнослужащих российского контингента в Сирии наемниками, как минимум, юридически безграмотно, как максимум, преступно.

ну, это так. под определение "наемники" они не подходят.

--

Так, а в чем не легитимность, я не понял?

А вот в чем:

постановлением Совета Федерации от 16 декабря 2009 года № 456-СФ. Совфед, в одностороннем порядке, отказался от исполнения конституционного предписания по принятию решения об
использовании вооруженных сил за пределами территории России и передал его президенту, причем с предоставлением возможности принимать решения.
Ну и в результате конституционная формула ст.102 об исключительном праве чудесным образом преобразовалось в формальное одобрение решения, принятого другим властным субъектом.
Фактически этим своим постановлением палата парламента поменяла втихаря нашу Конституцию.
Законно это? Нет. (Гришка об этом, как я понял). Докажешь в сегодняшних реалиях незаконность этого постановления и вследствие чего будут подлежать отмене все последующие решения? Нет. (тем более если до пенсии дожить хочешь).

.
Принятие решения об использовании войск сопровождался можно сказать цепью нарушений.
Совфед снял с себя полномочия ПРИНИМАТЬ решения. Это не Конституционно.
Решение стал принимать президент,а Совфед формально одобряет и всё.
И даже эту вновь созданную процедуру провели с нарушениями. о чем я и расписал выше. Эту ошибку исправили задним числом.
Так что, ответ на вопрос лигитимно ли нахождение наших войск на территории САР с точки зрения внутренних законов РФ такой: ДА НЕТ НАВЕРНОЕ. хехе.

--

Так это то постановление не легитимное? Ну, здесь можно спорить, я так считаю это полезное постановление для принятия оперативных решений. Но, не смотря на это постановление, решение о применении наших ВС в арабской республике было принято согласно конституции. Президент обратился к совету, совет принял решение, все как указанно в конституции. Хотя могли сослаться на то постановление и не принимать решение Советом Федерации. Тогда можно было бы поспорить, легитимный был ввод войск в САР или нет, так как то постановление, на мой взгляд, для оперативных действий нашими ВС, а применение наших войск в Сирии это не кратковременная операция, а затяжная. И решение как ее провести, не нарушая наших законов, принималось после детального анализа ситуации и оперативной обстановки на тот момент времени.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.

Ну и прочитал я эту 102 ст.

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

Хошь сказать, что они не имели право на такое решение? Почему же?

--
Sah

Так, а в чем не легитимность, я не понял?

Так что, ответ на вопрос лигитимно ли нахождение наших войск на территории САР с точки зрения внутренних законов РФ такой: ДА НЕТ НАВЕРНОЕ. хехе.

Да причем тут лигитимность? Лигитимность, это ж совсем другое.

--

Почему не имели права? Как раз имели. У них было два варианта принятия решения применения наших войск за рубежом. Первый, сославшись на то постановление, о котором говорил Sah выше просто начать операцию в Сирии без одобрения Советом Федерации. Второй вариант, это так как они сделали, провели решение через совфед, как положено по конституции. Только первый вариант не подходил для этой операции, так как то решение совфеда применимо для наших сил оперативного реагирования, для неотложных, кратковременных операций. Но в Сирии предполагалась затяжная операция, поэтому решение о применении ВС РФ провели, как положено по конституции.

--
-- Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
retired
Sah

Так, а в чем не легитимность, я не понял?

Так что, ответ на вопрос лигитимно ли нахождение наших войск на территории САР с точки зрения внутренних законов РФ такой: ДА НЕТ НАВЕРНОЕ. хехе.

Да причем тут лигитимность? Лигитимность, это ж совсем другое.

Это точно.

Даже пишется по-другому: легитимность.

--
DrDimon
retired
Sah

Так, а в чем не легитимность, я не понял?

Так что, ответ на вопрос лигитимно ли нахождение наших войск на территории САР с точки зрения внутренних законов РФ такой: ДА НЕТ НАВЕРНОЕ. хехе.

Да причем тут лигитимность? Лигитимность, это ж совсем другое.

Это точно.

Даже пишется по-другому: легитимность.

а причем тут я?

это у Канна спрашивайте. он о легитимности в смысле законности и я о том же рассуждаю.

а остальное сами допирайте, а то с такими темами тут на статью наговоришь и не заметишь.

--


Наталья Калинина
политический хулиган

Коренная амурчанка, кандидат философских наук, председатель Амурского экоклуба «Улукиткан», руководитель областного отделения партии «ЯБЛОКО», приверженец социального либерализма, организатор десятков протестных уличных акций в защиту прав граждан. Мой жизненный девиз: Если желаешь изменений в будущем, стань этим изменением в настоящем (М. Ганди) .  

отправить личное сообщение блогеру
Топ авторов за 7 дней все блогеры
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

Просмотров: 824

Криптоаналитик

криптоаналитик

Просмотров: 635

Наталья Калинина

политический хулиган

Просмотров: 585

Петр Глазунов

директор мебельного ателье

Просмотров: 301

Святослав Шевченко

cвященник и видеоблогер

Просмотров: 299

Авторы блогов все блогеры
Наталья Калинина

политический хулиган

сегодня, 01:25
Петр Глазунов

директор мебельного ателье

вчера, 14:48
Криптоаналитик

криптоаналитик

15 октября, 21:45
Виталий Злочевский

юрист, риелтор, медиатор

14 октября, 12:03
Святослав Шевченко

cвященник и видеоблогер

11 октября, 16:39
Марина Синельникова

Амурское отделение "Общества "Россия-Япония"

11 октября, 13:23
Игорь Павлов

Фотографъ. Хранитель старины. Член творческого союза художников России.

10 октября, 11:46
Светослав Ильиных

журналист (г.Райчихинск)

9 октября, 11:39
Галина Одинцова

Оптимистка. Иногда...

8 октября, 21:08
Светлана Казачинская

не только синоптик

7 октября, 17:02
Евгений Волков

юрист-идеалист

2 октября, 12:08
Евгений Ищенко

практик

2 октября, 01:34
Игорь Волобуев

юрист

1 октября, 18:32
Андрей Ягелло

финансист

30 сентября, 17:32
Роман Кобызов

красный блогер

29 сентября, 17:22
Правила раздела «Блоги»
  1. Настоящие правила обязательны для соблюдения авторами блогов (далее по тексту – Автор), а также посетителями раздела «Блоги».

  2. Раздел «Блоги» на Амур.инфо, расположенный по адресу http://blogs.amur.info, является интернет-площадкой, предназначенной для размещения Авторами информации и сведений, открытых для дискуссий на освещаемые ими вопросы.

  3. Содержание блога Автора определяется им самостоятельно исходя из его убеждений, является выражением субъективного мнения и суждений Автора, при учёте ограничений, установленных настоящими Правилами. Содержимое блога является интеллектуальной собственностью Автора. Автор обязуется в своих блогах соблюдать законодательство Российской Федерации, положения настоящих Правил. Содержание раздела «Блоги» не является продукцией средства массовой информации информационного агентства «Амур.инфо» или иного другого средства массовой информации.

  4. Автору принадлежат права административного доступа к своей странице, позволяющие ему производить управление блогом самостоятельно без участия и премодерации администрации сайта www.amur.info. Право редактирования содержания блога, в том числе комментариев к постам блога, принадлежит Автору и администрации сайта www.amur.info.

  5. Автор гарантирует, что сведения, распространяемые им в блоге, не нарушают авторских, смежных, патентных прав третьих лиц, права на товарный знак и т. д., а также не наносят ущерба чьим-либо чести, достоинству или деловой репутации.

  6. Не подлежат распространению в блогах сведения, содержащие государственную или иную специально охраняемую законами тайну; способствующие разжиганию расовой, национальной, социальной, религиозной нетерпимости или розни; призывающие к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя или разрушению целостности Российской Федерации; пропагандирующие культ насилия или жестокости; побуждающие граждан к агрессивным и иным опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающим их безопасности; содержащие текстовую, зрительную, звуковую информацию, нарушающую общепринятые нормы гуманности и морали путем употребления оскорбительных слов, сравнений, образов или унижающую честь, достоинство и деловую репутацию физических и (или) юридических лиц, а также избирательных объединений; порочащую государственные или религиозные символы Российской Федерации и иных государств, а равно использующую заведомо ложные сведения и умышленно вводящую в заблуждение относительно существующих или не существующих событий, обстоятельств, решений, характеристик.

  7. Не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, являющихся предвыборной агитацией, политической рекламой/антирекламой.

  8. В период проведения избирательной кампании по выборам (вне зависимости от территории проведения) не допускается распространение в качестве сообщений/материалов блогов сведений, содержащих любое указание на наименование, символику, действия (бездействия) избирательных объединений, выдвинувших кандидатов, содержащих любое указание на персональные данные, изображения, действия (бездействия) выдвинутых кандидатов, проведение/опубликование результатов опросов общественного мнения, связанных с проводимыми выборами.

  9. В случае однократного нарушения Автором положений настоящего пункта, Администрация сайта www.amur.info производит блокировку блога Автора до дня окончания соответствующей избирательной кампании.

  10. В случае предъявления к администрации сайта  www.amur.info претензий/требований относительно противоправного использования сведений или результатов интеллектуальной деятельности, средств индивидуализации, использованных в блоге Автора, и/или вынесении решений уполномоченными органами государственной власти о наличии в размещаемых сведениях нарушений законодательства Российской Федерации Автор обязуется удовлетворить упомянутые претензии/требования за счет своих сил и средств.

  11. Администрация сайта www.amur.info не берет на себя обязанности, но оставляет за собой право осуществления контроля за содержанием блогов и размещаемых к ним комментариев, в том числе в целях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации, положений настоящих Правил.

  12. Осуществление контроля со стороны Администрации сайта www.amur.info предполагает возможность без направления какого-либо уведомления удаления сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, редактирования сообщений/материалов блогов и комментариев к ним, блокировки блога в случае неоднократного нарушения Автором положений настоящих Правил.

  13. Автор имеет возможность осуществлять постмодерацию комментариев к блогу. Автор обязан осуществлять контроль за содержанием комментариев к постам его блога и пресекать распространение сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  14. Комментарии к постам блога, не совпадающие с мнением Автора, являющиеся отражением критической позиции оппонента, выражающие критику в отношении позиции Автора, оценочные суждения, удалению не подлежат.

  15. Для участия в дискуссиях в разделе «Блоги» посредством оставления комментариев к постам необходима регистрация на форуме www.amur.info. При комментировании постов обязательными к соблюдению являются настоящие Правила и Правила общения на форуме Амур.инфо.

  16. Предметами дискуссий в разделе «Блоги» являются темы, поднимаемые их авторами. Обсуждение личностей авторов в комментариях к их записям не приветствуется, а в случае явных злоупотреблений пресекается. Не допускается распространение участником дискуссии сведений, предусмотренных п. 5-7 настоящих Правил.

  17. Участникам дискуссии рекомендуется соблюдать правила уважительного общения и внимательно прислушиваться к рекомендациям (указаниям) модераторов.

  18. В случае несоблюдения участником дискуссии настоящих Правил, правил Форума модератором или Автором подлежит применению способ контроля над действиями пользователей. Это  бан, заключающийся в лишении прав пользователя на создание/отправление новых сообщений или создание новых тем на Форуме, на комментирование в блогах. В случае если способ контроля применяется Автором, срок бана составляет 72 часа. В случае если его применил модератор, срок бана определяется им на свое усмотрение. По истечении периода времени бана ограничение автоматически снимается. Повторное применение указанного способа контроля по инициативе Автора может быть осуществлено снова только по истечении суток с момента снятия предыдущего бана.